8 svar
486 visningar
Korra behöver inte mer hjälp
Korra 3798
Postad: 5 jul 2017 17:22

Har svårt att begripa principen med Bevis och Bevismetoder

Hej, jag brukar inte ha svårt för att förstå matematik men av någon anledning så har jag extremt svårt för att begripa bevis och bevismetoder. Har läst igenom instruktionerna ett antal gånger och jag begriper det fortfarande inte. 

Jag är inte helt vilse, jag förstår på ett ungefär. Om vi tar några uppgifter som exempel,

x>0  x2>0 Ska det vara en ekvivalenspil eller en implikationspil emellan påståendena? 
Om x>0 så kommer även x2>0 eftersom att ett positivt tal i kvadrat blir >0 
Om jag har förstått det rätt nu så ska man vända på påståendena och se om de stämmer i motsatt riktning också. 
kommer x2>0 medföra x>0 Alltså kommer ett ±tal i kvadrat medföra att x > 0  nej intenödvändigtvist, x2 kommer alltid att vara positivt men kan vara mindre än ändå. 
Det var ganska begripligt men senare så kommer uppgifter som:
"Bevisa att två på varandra följande jämna tal har en produkt som är delbar med 8" 
Då tänker jag att 2k·4k=8k8=k Ja det var delbart om jag nu gjorde rätt.

Det är fortfarande ganska begripligt, men sedan kommer denna: "Bevisa att n3-n är delbart med 3 för alla positiva heltal 0"  
Jag kan stoppa in slumpmässiga positiva heltal här också men det känns inte riktigt som att jag gör rätt då. Hur ska man tänka för att begripa en sådan uppgift? 

Om jag summerar det jag vill ha fram så vill jag förstå följande
* Varför finns bevis och bevismetoder
* Vad handlar det egentligen om? Vad är det man gör?
* Hur ska man tänka i huvudet? Det kanske är svårt att beskriva detta men jag uppskattar om du försöker. 

Skulle vara väldigt tacksam om någon kunde förklara detaljerat och på ett mer lättförståeligt sätt. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 jul 2017 17:55

Om du har tre heltal som kommer efter varandra, kommer (precis) ett av dem att vara delbart med 3. Vad får du om du kallar de tre talen n-1, n och n+1 och multiplicerar ihop dem? (Du kan ha nytta av konjugatregeln.)

Korra 3798
Postad: 5 jul 2017 18:00
smaragdalena skrev :

Om du har tre heltal som kommer efter varandra, kommer (precis) ett av dem att vara delbart med 3. Vad får du om du kallar de tre talen n-1, n och n+1 och multiplicerar ihop dem? (Du kan ha nytta av konjugatregeln.)

(n-1)(n)(n+1)(n2-1)(n)n3-n

SeriousCephalopod 2696
Postad: 5 jul 2017 18:02 Redigerad: 5 jul 2017 18:02

För

"Bevisa att två på varandra följande jämna tal har en produkt som är delbar med 8"

förstår du frågan fel. När du har en klass av tal och säger "två på varandra följande" så menar du två tal som följer varandra i sekvensen man får om man listar dem i ordning.

Två på varandra följande primtal avser tillexempel två tal som står brevid varandra i sekvensen

2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, ...

dvs tillexempel 11 och 13.

Två på varandra följande jämna tal avser två tal som följer på varandra i sekvensen

2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 22, ...

dvs tillexempel 10 och 12.

Regeln är alltså att två på vanandra följande jämna tal skiljer sig med +2 inte en faktor 2 såsom du konstruerar det.

Den korrekta uppställningen vore att ta två tal 2k 2k och 2k+2 2k + 2 .

2k 2k och 4k 4k är endast "på varandra följande" när k = 1 och inte i något annat fall säg när k = 3 då vi får 6 och 12 som har de jämna talen 8 och 10 mellan sig. 

Korra 3798
Postad: 5 jul 2017 18:13
SeriousCephalopod skrev :

För

"Bevisa att två på varandra följande jämna tal har en produkt som är delbar med 8"

förstår du frågan fel. När du har en klass av tal och säger "två på varandra följande" så menar du två tal som följer varandra i sekvensen man får om man listar dem i ordning.

Två på varandra följande primtal avser tillexempel två tal som står brevid varandra i sekvensen

2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, ...

dvs tillexempel 11 och 13.

Två på varandra följande jämna tal avser två tal som följer på varandra i sekvensen

2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 22, ...

dvs tillexempel 10 och 12.

Regeln är alltså att två på vanandra följande jämna tal skiljer sig med +2 inte en faktor 2 såsom du konstruerar det.

Den korrekta uppställningen vore att ta två tal 2k 2k och 2k+2 2k + 2 .

2k 2k och 4k 4k är endast "på varandra följande" när k = 1 och inte i något annat fall säg när k = 3 då vi får 6 och 12 som har de jämna talen 8 och 10 mellan sig. 

Ja just ja 4k2+4k

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 5 jul 2017 22:04

Men varför är 4k^2+4k delbart med 8? Det är enklare att tänka så här. Vart fjärde tal är delbart med fyra, dvs vartannat jämnt tal är delbart med fyra. Om du tar två på varandra följande jämna tal är alltså exakt ett av dom delbart med fyra. Fortsätt nu!

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 6 jul 2017 00:54
Mattepaj skrev :
SeriousCephalopod skrev :

För

"Bevisa att två på varandra följande jämna tal har en produkt som är delbar med 8"

förstår du frågan fel. När du har en klass av tal och säger "två på varandra följande" så menar du två tal som följer varandra i sekvensen man får om man listar dem i ordning.

Två på varandra följande primtal avser tillexempel två tal som står brevid varandra i sekvensen

2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, ...

dvs tillexempel 11 och 13.

Två på varandra följande jämna tal avser två tal som följer på varandra i sekvensen

2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 22, ...

dvs tillexempel 10 och 12.

Regeln är alltså att två på vanandra följande jämna tal skiljer sig med +2 inte en faktor 2 såsom du konstruerar det.

Den korrekta uppställningen vore att ta två tal 2k 2k och 2k+2 2k + 2 .

2k 2k och 4k 4k är endast "på varandra följande" när k = 1 och inte i något annat fall säg när k = 3 då vi får 6 och 12 som har de jämna talen 8 och 10 mellan sig. 

Ja just ja 4k2+4k

Hej!

Du kan skriva uttrycket

    4k2+4k=4k(k+1). 4k^2+4k = 4k(k+1).

Symbolen k k betecknar ett positivt heltal.

Två fall kan uppstå: Talet k k är jämnt, eller talet k k är udda.

Om talet k k är jämnt, vad kan du då säga om produkten 4k(k+1) 4k(k+1) ?

Om talet k k är udda, vad kan du säga om produkten 4(k+1)k 4(k+1)k ?

Albiki

Korra 3798
Postad: 6 jul 2017 01:00
Albiki skrev :
Mattepaj skrev :
SeriousCephalopod skrev :

För

"Bevisa att två på varandra följande jämna tal har en produkt som är delbar med 8"

förstår du frågan fel. När du har en klass av tal och säger "två på varandra följande" så menar du två tal som följer varandra i sekvensen man får om man listar dem i ordning.

Två på varandra följande primtal avser tillexempel två tal som står brevid varandra i sekvensen

2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, ...

dvs tillexempel 11 och 13.

Två på varandra följande jämna tal avser två tal som följer på varandra i sekvensen

2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 22, ...

dvs tillexempel 10 och 12.

Regeln är alltså att två på vanandra följande jämna tal skiljer sig med +2 inte en faktor 2 såsom du konstruerar det.

Den korrekta uppställningen vore att ta två tal 2k 2k och 2k+2 2k + 2 .

2k 2k och 4k 4k är endast "på varandra följande" när k = 1 och inte i något annat fall säg när k = 3 då vi får 6 och 12 som har de jämna talen 8 och 10 mellan sig. 

Ja just ja 4k2+4k

Hej!

Du kan skriva uttrycket

    4k2+4k=4k(k+1). 4k^2+4k = 4k(k+1).

Symbolen k k betecknar ett positivt heltal.

Två fall kan uppstå: Talet k k är jämnt, eller talet k k är udda.

Om talet k k är jämnt, vad kan du då säga om produkten 4k(k+1) 4k(k+1) ?

Om talet k k är udda, vad kan du säga om produkten 4(k+1)k 4(k+1)k ?

Albiki

Hej!

Jag har ingen aning om vad jag kan säga om produkten i varken det första eller det andra fallet. :( Det kanske beror på att jag har suttit med matteboken i 7 timmar streck snart och att hjärnan inte vill mer eller för att jag helt enkelt inte förstår. 

Lite hjälp tack :)

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 6 jul 2017 01:13

Hej!

Du undrar varför bevis finns och varför bevismetoder finns.

Bevis finns för att vi ska kunna få svar på frågan Varför? om saker som har med Matematik att göra. 

Påstående: Summan av två jämna heltal är ett jämnt heltal.

Varför?

Bevis: Om a a och b b är två jämna heltal så kan de skrivas a=2n a = 2n och b=2m b = 2m , där n n och m m är två positiva heltal. Summan a+b=2n+2m=2(n+m). a+b = 2n + 2m = 2(n+m). Eftersom n+m n+m är ett positivt heltal så är 2(n+m) 2(n+m) ett jämnt tal. 

Vilket Skulle Bevisas.

Vad är poängen med detta? Utan beviset så kan du inte vara säker på att påståendet är sant. Du kan kontrollera att det verkar vara sant genom att undersöka enskilda fall, men utan beviset så kan du inte vara säker på att påståendet är sant för alla jämna heltal. En mycket viktig detalj i beviset är att jag har inte talat om exakt vilka talen a a och b b är, bara att de är jämna tal. På grund av detta är beviset giltigt för vilka jämna tal a a och b b som helst.

Albiki

Svara
Close