12 svar
203 visningar
Ashur behöver inte mer hjälp
Ashur 82
Postad: 17 feb 2020 13:12 Redigerad: 17 feb 2020 13:13

Har jag eller min lärare rätt?

Det gäller sannolikhetslära.

Fråga 9 b) fick jag svaret till 0,4 x 0,4 x 0,25.

F = färgseende

f = färgblindhet

Kvinnan har ju F_

Mannen har ju _y

Allelfrekvensen f är 0,4 (40 % av männen i Republiken Långbortistan är färgblinda vilket motsvarar genotypen fy. Då endast en allel behövs är allelens sannolikhet densamma som genotypfrekvensen.)

Således tänker jag att den totala sannolikheten är 0,4 × 0,4 x 0,25 (25 % är en färgblind dotter.)

 

Men min lärare vill räkna sannolikheten för kvinnan så här (i stället för 0,4.):

Sannolikheten Ff/(Sannolikheten FF + sannolikheten Ff)

Men då räknar han väl bara ut den totala sannolikheten för att en kvinna ska vara Ff. Han tar inte hänsyn till att uppgiften redan förutsätter att kvinnan har minst ett F.

 

Sorry för röran.

Ashur 82
Postad: 17 feb 2020 13:41 Redigerad: 17 feb 2020 13:45

För att förtydliga, här är min lärares uträkningar:

Detta medan jag fick det till 0,4 x 0,4 x 0,25. Jag tänkte att eftersom uppgiften förutsätter att kvinnan har minst ett F, behöver hon bara ha ett f därtill. Möjligheterna är alltså:

1. Ff (1,0 x 0,4)

2 FF (1,0 x 0,6)

Sannolikheten för det första fallet bör vara 0,4. Inte 0,6 x 0,4 = 0,48 som min lärare visade.

Dr. G 9479
Postad: 17 feb 2020 13:45 Redigerad: 17 feb 2020 13:48

Kvinnans genuppsättning (eller vad det nu heter) skulle kunna vara

FF, med P = 0.6^2

Ff, med P = 0.6*0.4

fF, med P = 0.4*0.6

ff, med P = 0.4^2

Då kvinnan är färgseende så kan hon inte vara ff. Sannolikheten för att kvinnan är FF givet att hon inte är ff är då

P(FF)/(P(FF) + P(Ff) + P(fF)) = 0.6^2/(0.6^2 + 0.6*0.4 + 0.4*0.6) = 3/7

Ashur 82
Postad: 17 feb 2020 13:48 Redigerad: 17 feb 2020 13:49

Edit

Dr. G 9479
Postad: 17 feb 2020 13:49

Det blev knas med fF etc. när telefonen vill rättstava.

F = färgseende

f = färgblind

Jag hoppas det ska vara rätt ovan. 

Ashur 82
Postad: 17 feb 2020 13:54

Uppgiften b) förutsätter att genotyperna det ut så här:

Kvinna F_

Man _y

Eftersom p(f) = 0,4 så anser jag att p för att båda föräldrar har en f-allel = 0,4 x 0,4. Vi behöver inte räkna med sannolikheten för F hos kvinnan; den är redan given som 100 % i uppgiften.

Därför är sannolikheten för en färgblind dotter väl 0,4 x 0,4 x 0,25?

Ashur 82
Postad: 17 feb 2020 14:00 Redigerad: 17 feb 2020 14:02

Varför är min uträkning 0,4 x 0,4 x 0,25 fel?

Dr. G 9479
Postad: 17 feb 2020 14:04

Med sannolikhet 3/7 är kvinnan FF. Hon kan då inte få ett färgblint barn oavsett vad snubben har för gener. 

Med sannolikhet 4/7 är då kvinnan Ff (eller fF). Hon kan då få ett färgblint barn om snubben är färgblind (40 %). 

Barnet blir då antingen Ff, Fy, ff eller fy.  Om dessa har samma sannolikhet så blir det en färgblind dotter i 25 % av fallen. 

P = 4/7*0.4*0.25 = 2/35

Dr. G 9479
Postad: 17 feb 2020 14:09
Ashur skrev:

Varför är min uträkning 0,4 x 0,4 x 0,25 fel?

För att det inte är 40 % sannolikhet att kvinnan inte är FF!

Ashur 82
Postad: 17 feb 2020 14:13 Redigerad: 17 feb 2020 14:17

Jag hänger med i alla delar förutom att p(Ff) = 4/7 för kvinnan.

Uppgiften säger ju att kvinnan inte är färgblind. hon har med andra ord minst ett F. Här är sannolikheten 100 %, för detta är ju redan givet. I din uträkning räknade du med att sannolikheten för detta F var 0,6. Men eftersom hon måste ha F blir sannolikheten 100%.

Därför gäller det väl bara att räkna sannolikheten för den andra allelen. Chansen att den allelen är f blir ju 0,4.

Så den totala sannolikheten = 1,0 x 0,4 = 0,4

Edit: detta tycker jag visar på att det är 40% chans att genotypen inte är FF.

Dr. G 9479
Postad: 17 feb 2020 14:26 Redigerad: 17 feb 2020 15:28

Titta på betingad sannolikhet i din mattebok. 

Om vi hade haft vilken kvinna som helst (från regionen) så hade hennes genuppsättning varit

FF, med P = 0.6^2

Ff, med P = 0.6*0.4

fF, med P = 0.4*0.6

ff, med P = 0.4^2

Nu måste vi dock stryka ff, eftersom vi vet att kvinnan är färgseende. Med den här extra informationen så vet vi att P(ff) = 0.

Kvinnan är då något av FF och Ff eller fF (men inte ff).

Med den extra informationen så får vi normera de "gamla" sannolikheterna med den totala sannolikheten för att kvinnan inte är ff, d.v.s dividera med P(FF) + P(Ff) + P(fF). Vi får då fram de betingade sannolikheterna för att kvinnan är FF, Ff eller fF, givet att hon inte är ff.

Ashur 82
Postad: 17 feb 2020 14:36

Tack, får helt enkelt banka i mig det där för det verkar inte helt logiskt för mig. 

Dr. G 9479
Postad: 17 feb 2020 14:46

Hjälper det kanske att anta att det finns 100 kvinnor? (Jag brukar undvika att göra den typen av antaganden, men ibland kan de vara illustrativa.)

Då har du 36 FF, 48 Ff (eller fF) och 16 ff.

84 kvinnor är då inte ff.

Av dessa 84 är 36 FF. Sannolikheten för FF givet inte ff är då 36/84 = 3/7.

Av dessa 84 är 48 Ff (eller fF). Sannolikheten för Ff (eller fF) givet inte ff är då 48/84 = 4/7.

Förvissa dig nu om att det inte spelar roll hur många kvinnor det var i den ursprungliga gruppen. 

Svara
Close