19 svar
2314 visningar
852sol behöver inte mer hjälp
852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2019 16:24

Grenar, bindningar och funktionella grupper

När det kommer till namngivning vad är viktigast, näst viktigast och minst viktigast.... att få lågt nummer på exempelvis är det viktigast att funktionella grupper får lågt nummer, sedan bindningar och sedan grenar? 

Tack på förhand

Teraeagle 21195 – Moderator
Postad: 19 okt 2019 16:52

Det finns en prioriteringslista för detta utgiven av IUPAC:

Bildkälla

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2019 17:04
Teraeagle skrev:

Det finns en prioriteringslista för detta utgiven av IUPAC:

Bildkälla

Tack men vad gäller när det kommer till grenar (såsom metyl, etyl..) och bidningar? Är funktionella gruppen viktigast och sedan grenar och sedan bindningar?

Tack på förhand

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 okt 2019 18:30

Du skall börja me datt leta upp den längsta kolkedjan som innehåller den "viktigaste" funktionella gruppen. Räkna antal kol i denna kedja. Detta avgör om det skall vara t ex but- eller hex- i namnet. Det skulle jag säga är det viktigaste, alltså själva kedjan.

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2019 19:10
Smaragdalena skrev:

Du skall börja me datt leta upp den längsta kolkedjan som innehåller den "viktigaste" funktionella gruppen. Räkna antal kol i denna kedja. Detta avgör om det skall vara t ex but- eller hex- i namnet. Det skulle jag säga är det viktigaste, alltså själva kedjan.

Ok, tack! Så jag ska leta upp den längsta kedjan med funktionell grupp och därefter numrerar jag så att den funktionella gruppen får så lågt nummer som möjligt och grenarnas och bidningarna numrering blir enbart en följd av hur jag behövde numrera för att den funktionella gruppen skulle få ett så lågt värde som möjligt. Men när det saknas funktionella grupper så baseras numreringarna på bindningarna och grenarnas numrering blir en följd och om det enbart finns grenar baseras numreringen på grenarna?

Tack på förhand

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 okt 2019 20:49

Hur ser ett kolväte som endast består av grenar ut? Jag kan inte föreställa mig hur det skulle bli.

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2019 21:00
Smaragdalena skrev:

Hur ser ett kolväte som endast består av grenar ut? Jag kan inte föreställa mig hur det skulle bli.

Jag tänker mig ett kolväte som enbart har grenar som ska numreras alltså exempelvis 2-metylpropan.

Tack på förhand

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 okt 2019 21:58

Då börjar du som alltid med att leta upp den längsta kolkedjan. I just ditt fall blir alla kedjor lika långa.

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 20 okt 2019 09:59
Smaragdalena skrev:

Då börjar du som alltid med att leta upp den längsta kolkedjan. I just ditt fall blir alla kedjor lika långa.

Okej, så stämmer det:jag ska leta upp den längsta kedjan med funktionell grupp och därefter numrerar jag så att den funktionella gruppen får så lågt nummer som möjligt och grenarnas och bidningarna numrering blir enbart en följd av hur jag behövde numrera för att den funktionella gruppen skulle få ett så lågt värde som möjligt. Men när det saknas funktionella grupper så baseras numreringarna på bindningarna och grenarnas numrering blir en följd och om det enbart finns grenar  (att numrera) baseras numreringen på grenarna?

Tack på förhand

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 okt 2019 13:53

Jag tror att det su skrover är korrekt, men det är lite rörigt skrivet (tycker jag). Läs mer här.

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 20 okt 2019 14:15
Smaragdalena skrev:

Jag tror att det su skrover är korrekt, men det är lite rörigt skrivet (tycker jag). Läs mer här.

Jag menar att:

I en molekyl som har funktionell grupp, dubbelbindingar eller trippelbidningar och grenar så görs numreringen så att den funktionella får så lågt nummer som möjligt.

I en molekyl som har dubbelbinding eller trippelbidning och grenar så görs numreringen så att dubbelbindingen eller trippelbidningen får så lågt nummer som möjligt.

I en molekyl som har grenar så baserar numreringen så att grenarna får så lågt nummer som möjligt.

?

Tack på förhand

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 okt 2019 15:55

Samtliga dina alternativ saknar någonting om att man skall leta upp den längsta möjliga kolkedjan innan man börjar numrera.

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 20 okt 2019 16:04
Smaragdalena skrev:

Samtliga dina alternativ saknar någonting om att man skall leta upp den längsta möjliga kolkedjan innan man börjar numrera.

Ja, men här menar jag enbart hur man ska tänka vid numrering av funktionella grupper, bindningar och grenar. Sedan måste man dock även välja den längsta kolkedjan som innehåller funktionella gruppen och bindningarna (dubbel- och trippelbidningar)

Tack på förhand

Teraeagle 21195 – Moderator
Postad: 20 okt 2019 16:11

Är ditt problem egentligen att du inte vet hur du skulle namnge en förening som innehåller både dubbelbindningar och funktionella grupper, dvs hur du ska prioritera dem? Hur skulle du namnge följande förening:

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 20 okt 2019 17:56
Teraeagle skrev:

Är ditt problem egentligen att du inte vet hur du skulle namnge en förening som innehåller både dubbelbindningar och funktionella grupper, dvs hur du ska prioritera dem? Hur skulle du namnge följande förening:

Tack för uppgiften! Jag skulle namnge den på följande sätt: 2-brom-3-metyl-4-hexen Jag är dock osäker på hur jag ska skriva när det är brom (eller andra "extra" atomer såsom klor).

Tack på förhand

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 okt 2019 18:22 Redigerad: 20 okt 2019 18:28

Man börjar med att titta på IUPACs lista och kan konstatera att det inte finns någonting i molekylen som finns med på den listan. Dubbelbindingen har alltså högst prioritet (det måste finnas en fortsättning på listan nånstans!). Du har rätt i att den längsta kolkedjan har 6 kolatomer och en dubbelbindning, så -hexen är rätt. Nästa steg är att ge dubbelbindningen så lågt nummer som möjligt. Vilken siffra blir det?

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 20 okt 2019 18:26
Smaragdalena skrev:

Man börjar med att titta på IUPACs lista och kan konstatera att det inte finns någonting i molekylen som finns med på den listan. Du har rätt i att den längsta kolkedjan har 6 klatomer och en dubbelbindning, så -hexen är rätt. Nästa steg är att ge dubbelbindningen så lågt nummer som möjligt. Vilken siffra blir det?

Jag tänkte att brom räknades som funktionell grupp och således skulle ha lägst nummer. Men vad räknas brom i så fall som?

Jag skulle dock då säga att den heter: 4-brom-3-metyl-2-hexen

Tack på förhand

Teraeagle 21195 – Moderator
Postad: 20 okt 2019 18:59 Redigerad: 22 okt 2019 20:42

Jag upptäckte först nu att dubbelbindningen inte finns med i listan jag skickade! Här kommer en ny prioriteringslista:

Man ser att dubbelbindningen ges högre prioritet än bromatomen, men en funktionell grupp prioriteras högre än en metylgrupp. Högre prioritet ges lägre nummer.

Namnet blir alltså:

Visa spoiler

5-brom-4-metyl-2-hexen

eller, om man vill ta hänsyn till att det finns två geometriska isomerer:

5-brom-4-metyl-trans-2-hexen

trans-5-brom-4-metyl-2-hexen

Dessutom ett tips:

Se till att trycka på den röda ”+Svara”-knappen längst ner på sidan istället för på ”Citera”-knappen. Tråden blir onödigt lång och svårläst om alla mina inlägg publiceras två gånger i tråden.

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2019 11:05

Så vid namngivning skrivs trans/cis, grenar såsom metyl,etyl... och atomer såsom brom och klor i bokstavsordning? Vår lärare namnger dock molekyler typ "trans-4-butyl-1,5-heptadien" och då är inte dessa saker i bokstavsordning. 

Det vi behöver kunna namnge är dock enbart alkaner, alkener, alkoholer, estrar och karboxylsyror. Så kan jag tänka att det är viktigast att få lågt nummer vid funktionella grupperna "alkohol,ester och karboxylsyra" och näst viktigast att få lågt nummer vid dubbel- och trippelbinding och minst viktigt att få lågt nummer vid metyl, etyl, propyl, brom, klor?

Tack på förhand

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 22 okt 2019 11:35

cis/trans syftar på hela molekylen i dina exempel, och då skall det stå först. Man kan nog konstruera molekyler där cis/trans skall ha andra placeringar, men troligen inte på gymnasienivå.

Det vi behöver kunna namnge är dock enbart alkaner, alkener, alkoholer, estrar och karboxylsyror. Så kan jag tänka att det är viktigast att få lågt nummer vid funktionella grupperna "alkohol,ester och karboxylsyra" och näst viktigast att få lågt nummer vid dubbel- och trippelbinding och minst viktigt att få lågt nummer vid metyl, etyl, propyl, brom, klor?

Det verkar vettigt.

Svara
Close