8 svar
100 visningar
mrlill_ludde behöver inte mer hjälp
mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 27 dec 2018 15:09 Redigerad: 27 dec 2018 15:09

Greens formel

B-uppgiften.

Jag har lite svårt att förstå facit. Jag har ritat såhär

Där det gråa betyder att vi är i den kvadraten.
Den rosa är cirklen med radie 1. 
Och eftersom det blir ett litet "jack" där så drog jag en blå rätlinje, för att således få den orangea area som jag tänkte beräkna ut.

Och då hamnar jag ju på 2π2\pi och π2\frac{\pi}{2} och inte alls så som facit. 

Hur har jag ritat/tänkt fel? (sedan så måste jag ju såklart få bort den rätvinkliga triangeln (som jag inte riktigt vet hur jag ska bära mig åt heller....) som ligger under den orange arean.

 

Vad har jag gjort?? :0

AlvinB 4014
Postad: 27 dec 2018 17:44

Jag förstår inte din beräkning. Varför har du ritat upp linjen y=-x+1y=-x+1? Vad har den med saken att göra?

Hur beräknar du integralen? Genom att parametrisera?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 27 dec 2018 20:30 Redigerad: 27 dec 2018 20:31

Hej!

I Desmos ritar man integrationsområdet (DD) som är färgat mörkt lila.

Områdets rand D\partial D  består av tre delar:

  • kurvan γ\gamma: den del av cirkeln x2+y2=1x^2+y^2=1 som startar i punkten (2-0.5,2-0.5)(2^{-0.5},2^{-0.5}) och slutar i punkten (-1,0)(-1,0)
  • kurvan γ1\gamma_1: den del av ellipsen x2+3y2=1x^2+3y^2=1 som startar i punkten (-1,0)(-1,0) och slutar i punkten (0.5,0.5)(0.5,0.5) 
  • kurvan γ2\gamma_2: den del av den räta linjen y=xy=x som startar i punkten (0.5,0.5)(0.5,0.5) och slutar i punkten (2-0.5,2-0.5)(2^{-0.5},2^{-0.5}).

Det betyder att integralen längs randen D\partial D kan delas upp i tre stycken linjeintegraler. Enligt Gauss sats är integralen längs randen lika med dubbelintegral över området DD, och det visar sig att dubbelintegralens integrand är lika med noll. 

    γ+γ1+γ2=D=D0=0γ=-γ1-γ2.\displaystyle\oint_{\gamma} + \oint_{\gamma_1} + \oint_{\gamma_2} = \oint_{\partial D} = \iint_{D} 0 = 0 \iff \oint_{\gamma} = -\oint_{\gamma_1} - \oint_{\gamma_2}.

Det visar sig att linjeintegralen γ2=0\oint_{\gamma_2} = 0 och att linjeintegralen γ1=-2π/(33)\oint_{\gamma_1} = -2\pi/(3\sqrt{3})  --- minustecknet kommer från att min definition av γ1\gamma_1 startar i punkten (-1,0)(-1,0) medan facits definition av γ1\gamma_1 slutar i punkten (-1,0)(-1,0) --- så att den sökta  linjeintegralen är

    γ=2π/(33).\displaystyle\oint_{\gamma} = 2\pi/(3\sqrt{3}).

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 27 dec 2018 21:08
Albiki skrev:

Hej!

I Desmos ritar man integrationsområdet (DD) som är färgat mörkt lila.

Områdets rand D\partial D  består av tre delar:

  • kurvan γ\gamma: den del av cirkeln x2+y2=1x^2+y^2=1 som startar i punkten (2-0.5,2-0.5)(2^{-0.5},2^{-0.5}) och slutar i punkten (-1,0)(-1,0)
  • kurvan γ1\gamma_1: den del av ellipsen x2+3y2=1x^2+3y^2=1 som startar i punkten (-1,0)(-1,0) och slutar i punkten (0.5,0.5)(0.5,0.5) 
  • kurvan γ2\gamma_2: den del av den räta linjen y=xy=x som startar i punkten (0.5,0.5)(0.5,0.5) och slutar i punkten (2-0.5,2-0.5)(2^{-0.5},2^{-0.5}).

Det betyder att integralen längs randen D\partial D kan delas upp i tre stycken linjeintegraler. Enligt Gauss sats är integralen längs randen lika med dubbelintegral över området DD, och det visar sig att dubbelintegralens integrand är lika med noll. 

    γ+γ1+γ2=D=D0=0γ=-γ1-γ2.\displaystyle\oint_{\gamma} + \oint_{\gamma_1} + \oint_{\gamma_2} = \oint_{\partial D} = \iint_{D} 0 = 0 \iff \oint_{\gamma} = -\oint_{\gamma_1} - \oint_{\gamma_2}.

Det visar sig att linjeintegralen γ2=0\oint_{\gamma_2} = 0 och att linjeintegralen γ1=-2π/(33)\oint_{\gamma_1} = -2\pi/(3\sqrt{3})  --- minustecknet kommer från att min definition av γ1\gamma_1 startar i punkten (-1,0)(-1,0) medan facits definition av γ1\gamma_1 slutar i punkten (-1,0)(-1,0) --- så att den sökta  linjeintegralen är

    γ=2π/(33).\displaystyle\oint_{\gamma} = 2\pi/(3\sqrt{3}).

 Alkibi, om man inte vill använda Demos till det där alltså bara att lära sig att se som om det vore en tenta, utan dator. 

  •  Hur fick du att cirkeln startar i de punkterna, och avslutas i den punkten? (Utan att använda Demos)?
  • Samma sak där, allstå start-och-slutpunkt
  • haha samma sak där,  allstå start-och-slutpunkt.
Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 27 dec 2018 21:23
  1. Rita halvcirkeln x2+y2=1x^2+y^2=1 i det övre halvplanet (där y0y\geq 0).
  2. Rita den räta linjen y=xy=x i den övre halvplanet.
  3. Bestäm skärningspunkten (2-0.5,2-0.5)(2^{-0.5},2^{-0.5}) mellan cirkeln och linjen.
  4. Rita ellipsen x2+3y2=1x^2+3y^2=1 i det övre halvplanet.
  5. Bestäm skärningspunkten (0.5,0.5)(0.5,0.5) mellan ellipsen och linjen.
mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 27 dec 2018 21:44
Albiki skrev:
  1. Rita halvcirkeln x2+y2=1x^2+y^2=1 i det övre halvplanet (där y0y\geq 0).
  2. Rita den räta linjen y=xy=x i den övre halvplanet.
  3. Bestäm skärningspunkten (2-0.5,2-0.5)(2^{-0.5},2^{-0.5}) mellan cirkeln och linjen.
  4. Rita ellipsen x2+3y2=1x^2+3y^2=1 i det övre halvplanet.
  5. Bestäm skärningspunkten (0.5,0.5)(0.5,0.5) mellan ellipsen och linjen.
  1.  Är jag med på
  2. varför blir det y=xy=x
  3. antar att (2-0.5,2-0.5)(2^{-0.5},2^{-0.5}) kommer ifrån för det är där de hamnar på enhetscirkeln
  4. oki
  5. var kommer (0.5,0.5)(0.5,0.5) ifrån? :$
Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 27 dec 2018 21:47 Redigerad: 27 dec 2018 22:50

Standardfråga 1a: Har du ritat?

Du vill egentligen bara ha fram integralen längs 1/8 av enhetscirkeln, den delen som ligger i första kvadranten närmast y-axeln. Den integralen du har är fruktansvärd att beräkna, så du gör (nästan) vad som helst för att hitta något som är lättare. Eftersom nämnarna i integralen ser ut som de gör, skulle det vara mycket lättare att beräkna integralen för en kurva där nämnaren har samma värde hela tiden - det finns en sådan kurva, och det är ellipsen x2+3y2=kx^2+3y^2=k. Om man väljer värdet på kk smart, så kan man få en ellips som har en ändpunkt gemensam med cirkelbågen och där den andra ändpunkten ligger så att det inte blir alltför krånglig att integrera längs en rät linje från ellipsens andra ände till cirkelns andra ände.

EDIT: Oj jag läste fel, det skall vara 3/8 av enhetscirkeln - hela den delen som ligger i andra kvadranten också.

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 27 dec 2018 22:07
Smaragdalena skrev:

Standardfråga 1a: Har du ritat?

Du vill egentligen bara ha fram integralen längs 1/8 av enhetscirkeln, den delen som ligger i första kvadranten närmast y-axeln. Den integralen du har är fruktansvärd att beräkna, så du gör (nästan) vad som helst för att hitta något som är lättare. Eftersom nämnarna i integralen ser ut som de gör, skulle det vara mycket lättare att beräkna integralen för en kurva där nämnaren har samma värde hela tiden - det finns en sådan kunrva, och det är ellipsen x2+3y2=kx^2+3y^2=k. Om man väljer värdet på kk smart, så kan man få en ellips som har en ändpunkt gemensam med cirkelbågen och där den andra ändpunkten ligger så att det inte blir alltför krånglig att integrera längs en rät linje från ellipsens andra ände till cirkelns andra ände.

 Tänker att det borde finnas något sätt att räkna ut det på, än att för mig - med det icke så bra matematiska ögat - se det. Jag tänker att jag skulle sätta

Och typ.. vet inte om man kan tänka så? På något sätt? för att finna detta kk? :$ 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 27 dec 2018 22:53

Det skulle vara underbart att låta ellipsen ha sin ena ändpunkt i (-1,0)(-1,0) - vilket k får detta att stämma? Aha, k=1k=1. Det vore bra om andra änden ligger på linjen y=xy=x. Sätt in detta i ellipsens ekvation och räkna.

Svara
Close