15 svar
3375 visningar
gulfi52 896 – Fd. Medlem
Postad: 17 apr 2017 12:43

Gränsvärden sinx/x

Uppgiften står längst upp.

Mitt försök med tankar är under.

Men det blir inte rätt - vad skulle jag gjort och varför funkar det inte som jag tänkt?

Dr. G 9457
Postad: 17 apr 2017 12:51

1/x går väl inte mot 0? 

Det finns ett bra geometriskt bevis för det sökta gränsvärdet genom att titta på arenorna av trianglar och cirkelsektorer. 

pbadziag 75 – Fd. Medlem
Postad: 17 apr 2017 13:02

Vad som händer med 1x när x närmar sig noll? Kvoten närmar sig inte noll!

Tips. Försök hitta övertygande argument att för -π2<x<π2 gäller

1)sinxx1 

2) xtanx1

Med det, bör du kunna konstruera olikheten sinxtanxsinxx1. Resten bör du kunna klara.

mattekalle 223
Postad: 17 apr 2017 15:19

Använd Mac Laurins formel för att utveckla sinx och dividera sedan med x. Därefter kan du ta gränsvärdet.

Affe Jkpg 6630
Postad: 17 apr 2017 15:26

Kan det vara så enkelt som att konstatera:

limx0(sin(x))=x

Dr. G 9457
Postad: 17 apr 2017 15:46
mattekalle skrev :

Använd Mac Laurins formel för att utveckla sinx och dividera sedan med x. Därefter kan du ta gränsvärdet.

Fast maclaurinutvecklingen bygger på att man vet derivatan av sin x. För att beräkna denna så behövs det sökta gränsvärdet, så det blir ett cirkelresonemang. 

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 17 apr 2017 15:50

Hej!

Om 0<xπ/2 0\,<\,x\leq \pi/2 så finns det en funktion ( f f ) som är kontinuerlig i x=0 x=0 sådan att

    sinx=f(x)·x \displaystyle \sin x = f(x)\cdot x

och f(0)=1. f(0) = 1.

Det följer omedelbart att

    limx0sinxx=limx0f(x)=f(0)=1. \displaystyle \lim_{x\to0}\frac{\sin x}{x} = \lim_{x\to0} f(x) = f(0) = 1.

Albiki

Dr. G 9457
Postad: 17 apr 2017 15:59 Redigerad: 17 apr 2017 16:02

Albiki, hur vet du a priori att f(0) = 0 medför att f är kontinuerlig vid x = 0?

EDIT: f(0) = 1 menar jag

pbadziag 75 – Fd. Medlem
Postad: 17 apr 2017 16:00 Redigerad: 17 apr 2017 16:02
Affe Jkpg skrev :

Kan det vara så enkelt som att konstatera:

limx0(sin(x))=x

Inte riktigt. Gränsvärdet, som du skriver det är noll. Notera att x har kommit fram mot noll i samband med gränsvärdets beräkning

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 17 apr 2017 16:28
Dr. G skrev :

Albiki, hur vet du a priori att f(0) = 0 medför att f är kontinuerlig vid x = 0?

EDIT: f(0) = 1 menar jag

Hej!

Jag skrev att det finns en funktion (f) som är kontinuerlig i x=0 och f(0)=1. Jag skrev inte att kontinuiteten i x=0 medför att f(0) =1. 

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 17 apr 2017 16:29

Hej igen!

Jag skrev inte att f(0) = 1 medför att funktionen f är kontinuerlig i x=0. 

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 17 apr 2017 16:35

Hej!

Hur vet man á priori vilka egenskaper sinusfunktionen har? Det som á priori är känt för dig behöver inte vara känt á priori av mig.

Jag utgår från att påståendet om existensen av funktionen f (den så kallade premissen) är sant. Då följer det sökta gränsvärdet.

Frågan om premissen är sann eller inte är något som ska undersökas separat.

Albiki

Affe Jkpg 6630
Postad: 17 apr 2017 17:26
pbadziag skrev :
Affe Jkpg skrev :

Kan det vara så enkelt som att konstatera:

limx0(sin(x))=x

Inte riktigt. Gränsvärdet, som du skriver det är noll. Notera att x har kommit fram mot noll i samband med gränsvärdets beräkning

Jag trodde dom flesta skulle förstå poängen...utan att filosofera över om x är noll eller är på väg mot noll.
Blir det mer begripligt för flera så här?
limx0(sin(x))=limx0(x)

pbadziag 75 – Fd. Medlem
Postad: 17 apr 2017 17:59

Det stämmer, men det tar inte Gulfi52 närmare till lösningen. Mitt förslag är att rita enhetscirkel med en relativt liten vinkel x samt sträckor som representerar sin(x) och tan(x) och ta det därifrån. Annars rekommenderar jag att kolla lösningen på t.ex. https://www.youtube.com/watch?v=o6S6RbfhRTU

Affe Jkpg 6630
Postad: 17 apr 2017 18:24
pbadziag skrev :

Det stämmer, men det tar inte Gulfi52 närmare till lösningen. Mitt förslag är att rita enhetscirkel med en relativt liten vinkel x samt sträckor som representerar sin(x) och tan(x) och ta det därifrån. Annars rekommenderar jag att kolla lösningen på t.ex. https://www.youtube.com/watch?v=o6S6RbfhRTU

Jo ... det är precis vad Gulfi52 behöver för lösningen...xx=1
sin(x)x kallas även för småvinkelapproximationen

tomast80 4245
Postad: 17 apr 2017 18:45

Här är ett snyggt geometriskt bevis:

Svara
Close