10 svar
572 visningar
Bellasofie behöver inte mer hjälp
Bellasofie 57 – Fd. Medlem
Postad: 1 sep 2019 21:20

Gränsvärden

Hej! Läser för tillfället envariabelanalys där vi håller på med gränsvärden just nu. Man får ju inte ha 0 i nämnaren, så då behöver man skriva om funktionen på något sätt, men jag får inte ihop det på just denna funktion... 

g(x)=limx->0tanx - xx jag skriver om den till g(x)=limx0 sinx - xcosx×x men något måste vara fel eftersom man då fortfarande skulle få 0 i nämnaren, och facit säger att svaret för gränsvärdet är 0. Var tänker jag fel någonstans?

Moffen 1875
Postad: 1 sep 2019 21:31

Hej!

Börja med att förenkla bråket och använd därefter l'Hospitals regel:

limx0tanx-xx=limx0tanxx-1.

Applicera nu l'Hospitals regel på limx0tanxx (eftersom vi har en 00 situation) och beräkna sedan gränsvärdet.

Bellasofie 57 – Fd. Medlem
Postad: 1 sep 2019 21:32

Åh, perfekt! Jag var inne på det spåret, men var osäker på om man kunde göra så haha. Tack för hjälpen!! 

AlvinB 4014
Postad: 1 sep 2019 21:34

Om man inte vill använda l'Hôpitals regel går det även att göra med standardgränsvärden.

limx0tan(x)-xx=limx0tan(x)x-1=limx0sin(x)cos(x)·x-1=limx0sin(x)x·1cos(x)-1\lim_{x\to0} \dfrac{\tan(x)-x}{x}=\lim_{x\to0}\left(\dfrac{\tan(x)}{x}\right)-1=\lim_{x\to0}\left(\dfrac{\sin(x)}{\cos(x)\cdot x}\right)-1=\lim_{x\to0}\left(\dfrac{\sin(x)}{x}\cdot\dfrac{1}{\cos(x)}\right)-1

Bellasofie 57 – Fd. Medlem
Postad: 1 sep 2019 21:39

Är dock lite förvirrad angående 00, vilket även sin(0)0 blir om jag inte misstar mig helt. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 1 sep 2019 21:41

Du har missat att du behöver förlänga x med cos x/cos x innan du kan få ner cos x i nämnaren.

tanx-xx=sinxcosx-xx=sinxcosx-x·cosxcosxx=sinx-x·cosxx·cosx\frac{\tan x-x}{x}=\frac{\frac{\sin x}{\cos x}-x}{x}=\frac{\frac{\sin x}{\cos x}-x\cdot\frac{\cos x}{\cos x}}{x}=\frac{\sin x-x\cdot\cos x}{x\cdot\cos x}

AlvinB 4014
Postad: 1 sep 2019 21:54
Bellasofie skrev:

Är dock lite förvirrad angående 00, vilket även sin(0)0 blir om jag inte misstar mig helt. 

Du har rätt, gränsvärdet

limx0sin(x)x=1\lim_{x\to0}\dfrac{\sin(x)}{x}=1

är på formen 0/00/0, men man brukar kalla detta för ett standardgränsvärde. Det finns nämligen vissa gränsvärden som är vanliga och ganska kluriga att bevisa och används ganska frekvent. Dessa kallas för standardgränsvärden och är gränsvärden man ofta bara bevisar en gång och sedan memorerar. Man får helt enkelt lägga på minnet att gränsvärdet ovan har värdet 11.

Att utnyttja l'Hôpitals regel bygger ju på något liknande, nämligen att du tidigare har bevisat derivatorna av vissa funktioner (derivatorna är ju bara speciella gränsvärden). Det är dessutom så att många av dessa standardgränsvärden uppkommer när man skall bevisa derivatorna (så är fallet med detta gränsvärde), och för att undvika ett cirkelresonemang måste man därför veta dessa standardgränsvärden på annat sätt. Mer diskussion om detta finns här.

Bellasofie 57 – Fd. Medlem
Postad: 1 sep 2019 21:57
AlvinB skrev:
Bellasofie skrev:

Är dock lite förvirrad angående 00, vilket även sin(0)0 blir om jag inte misstar mig helt. 

Du har rätt, gränsvärdet

limx0sin(x)x=1\lim_{x\to0}\dfrac{\sin(x)}{x}=1

är på formen 0/00/0, men man brukar kalla detta för ett standardgränsvärde. Det finns nämligen vissa gränsvärden som är vanliga och ganska kluriga att bevisa och används ganska frekvent. Dessa kallas för standardgränsvärden och är gränsvärden man ofta bara bevisar en gång och sedan memorerar. Man får helt enkelt lägga på minnet att gränsvärdet ovan har värdet 11.

Att utnyttja l'Hôpitals regel bygger ju på något liknande, nämligen att du tidigare har bevisat derivatorna av vissa funktioner (derivatorna är ju bara speciella gränsvärden). Det är dessutom så att många av dessa standardgränsvärden uppkommer när man skall bevisa derivatorna (så är fallet med detta gränsvärde), och för att undvika ett cirkelresonemang måste man därför veta dessa standardgränsvärden på annat sätt. Mer diskussion om detta finns här.

Just ja!! Vi har pratat om sin (t)/t vilket är exakt samma sak ju.. haha därför man inte bör plugga på kvällen....

Bellasofie 57 – Fd. Medlem
Postad: 1 sep 2019 22:02
Smaragdalena skrev:

Du har missat att du behöver förlänga x med cos x/cos x innan du kan få ner cos x i nämnaren.

tanx-xx=sinxcosx-xx=sinxcosx-x·cosxcosxx=sinx-x·cosxx·cosx\frac{\tan x-x}{x}=\frac{\frac{\sin x}{\cos x}-x}{x}=\frac{\frac{\sin x}{\cos x}-x\cdot\frac{\cos x}{\cos x}}{x}=\frac{\sin x-x\cdot\cos x}{x\cdot\cos x}

Förlåt, jag är jättetrött i huvudet. Förstår vad det är jag håller på med överlag, men kan inte hänga med på varför jag behöver förlänga med just cosx/cosx i täljaren

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 1 sep 2019 22:11
Bellasofie skrev:
Smaragdalena skrev:

Du har missat att du behöver förlänga x med cos x/cos x innan du kan få ner cos x i nämnaren.

tanx-xx=sinxcosx-xx=sinxcosx-x·cosxcosxx=sinx-x·cosxx·cosx\frac{\tan x-x}{x}=\frac{\frac{\sin x}{\cos x}-x}{x}=\frac{\frac{\sin x}{\cos x}-x\cdot\frac{\cos x}{\cos x}}{x}=\frac{\sin x-x\cdot\cos x}{x\cdot\cos x}

Förlåt, jag är jättetrött i huvudet. Förstår vad det är jag håller på med överlag, men kan inte hänga med på varför jag behöver förlänga med just cosx/cosx i täljaren

För att kunna dela HELA täljaren med cos x så att det hamnar i nämnaren. Alternativt kan du skriva om tanx-xx\frac{\tan x-x}{x} till tanxx-1\frac{\tan x}{x}-1 innan du skriver om tan x till sin x/cos x som Moffen och AlvinB föreslagit.

Bellasofie 57 – Fd. Medlem
Postad: 1 sep 2019 22:18
Smaragdalena skrev:
Bellasofie skrev:
Smaragdalena skrev:

Du har missat att du behöver förlänga x med cos x/cos x innan du kan få ner cos x i nämnaren.

tanx-xx=sinxcosx-xx=sinxcosx-x·cosxcosxx=sinx-x·cosxx·cosx\frac{\tan x-x}{x}=\frac{\frac{\sin x}{\cos x}-x}{x}=\frac{\frac{\sin x}{\cos x}-x\cdot\frac{\cos x}{\cos x}}{x}=\frac{\sin x-x\cdot\cos x}{x\cdot\cos x}

Förlåt, jag är jättetrött i huvudet. Förstår vad det är jag håller på med överlag, men kan inte hänga med på varför jag behöver förlänga med just cosx/cosx i täljaren

För att kunna dela HELA täljaren med cos x så att det hamnar i nämnaren. Alternativt kan du skriva om tanx-xx\frac{\tan x-x}{x} till tanxx-1\frac{\tan x}{x}-1 innan du skriver om tan x till sin x/cos x som Moffen och AlvinB föreslagit.

Perfekt, NU är jag med till 100 där! 

Svara
Close