12 svar
100 visningar
Plugghingsten behöver inte mer hjälp
Plugghingsten 321
Postad: 10 nov 2018 15:15 Redigerad: 10 nov 2018 16:04

Gränsvärden

Jag är på en uppgift, limx0sin(x)3x·cos(x)=13limx0sin(x)xlimx01cos(x) där jag löser den som så att jag utnyttjar l'Hôpital på sin(x)x men inte 1cos(x). Varför vet jag ärligt talat inte men tänker att jag kan inte utföra l'Hôpital på 1cos(x). Men att "det ej är tillåtet" att direkt sätta in 0 i sin(x)x, varför inte det? Det är ju precis vad som händer i termen efter. Någon som har en förklaring?

Tråden flyttad från Matematik/allmänna diskussioner till Matematik/Universitet /Smaragdalena, moderator

woozah 1414 – Fd. Medlem
Postad: 10 nov 2018 15:27 Redigerad: 10 nov 2018 15:28

Om du sätter in x=0x=0 i uttrycket blir det 00\frac{0}{0} och du kan aldrig dividera med noll.

 

(Likväl som du sätter in x=0x=0 i cos(x)cos(x) så får du inte noll, och då fungerar det alldeles utmärkt att sätta in.

 

(och limx0sin(x)x\lim_{x\rightarrow 0} \frac{sin(x)}{x} är ett ett standardgränsvärde.)

Plugghingsten 321
Postad: 10 nov 2018 15:34

Men om det nu blir 00=0 så varför accepteras det ej då samma räknesätt tillåtes vid nästa faktor? Det du skriver förstår jag men att man inte behöver derivera (l'Hôpital) på den andra men måste på första förvirrar mig. Som sagt vet jag hur jag ska göra men tycker det är mest en "det bara är så"-räknesätt. Jag behöver bevis för det.

woozah 1414 – Fd. Medlem
Postad: 10 nov 2018 15:35

Fast, 00\frac{0}{0} är ju inte noll, det är obestämt. Du kan inte dividera med noll, då får du inte tillbaka ett tal. 

woozah 1414 – Fd. Medlem
Postad: 10 nov 2018 15:36

dessutom så används limx01cos(x)=1cos(0)=11=1\lim_{x\rightarrow 0}\frac{1}{cos(x)}=\frac{1}{cos(0)}=\frac{1}{1}=1.

Plugghingsten 321
Postad: 10 nov 2018 15:44
woozah skrev:

dessutom så används limx01cos(x)=1cos(0)=11=1\lim_{x\rightarrow 0}\frac{1}{cos(x)}=\frac{1}{cos(0)}=\frac{1}{1}=1.

 Men här sätter du direkt in värdet i uttrycket. Vilket du inte gör i sin(x)x. Men när du säger att den inte direkt är 0 utan obestämd/odefinierad känns bättre för mig. Men om det hade stått 01? Hade det varit samma sak?

woozah 1414 – Fd. Medlem
Postad: 10 nov 2018 15:46
Plugghingsten skrev:
woozah skrev:

dessutom så används limx01cos(x)=1cos(0)=11=1\lim_{x\rightarrow 0}\frac{1}{cos(x)}=\frac{1}{cos(0)}=\frac{1}{1}=1.

 Men här sätter du direkt in värdet i uttrycket. Vilket du inte gör i sin(x)x. Men när du säger att den inte direkt är 0 utan obestämd/odefinierad känns bättre för mig. Men om det hade stått 01? Hade det varit samma sak?

 

Om ett uttryck är definierat för x=0x=0 så är det bara sätta in det, om det däremot blir ett problem (som division med noll) så kan du inte bara sätta in, eftersom division med noll är obestämt.

tomast80 4245
Postad: 10 nov 2018 16:19 Redigerad: 10 nov 2018 16:23

Finns det finns också ett annat knep att använda här:

A=limx013·tanxx=A=\lim_{x\to 0} \frac{1}{3}\cdot \frac{\tan x}{x}=

13·limx0tanx-tan0x-0\frac{1}{3}\cdot\lim_{x\to 0}\frac{\tan x-\tan0}{x-0}

Utifrån derivatans definition får vi då med f(x)=tanxf(x)=\tan x att:

A=13·f'(0)A=\frac{1}{3}\cdot f'(0)

f'(x)=1cos2xf'(0)=1cos20=1f'(x)=\frac{1}{\cos^2x}\Rightarrow f'(0)=\frac{1}{\cos^20}=1

Slutligen fås då det efterfrågade gränsvärdet:

A=13·1=13A=\frac{1}{3}\cdot 1=\frac{1}{3}

Laguna Online 30484
Postad: 10 nov 2018 19:03

l'Hôpitals regel fungerar bara om det blir 0 i både täljare i nämnare. Och det är ju bara då den behövs. 

woozah 1414 – Fd. Medlem
Postad: 10 nov 2018 19:36
Laguna skrev:

l'Hôpitals regel fungerar bara om det blir 0 i både täljare i nämnare. Och det är ju bara då den behövs. 

 

Fungerar också om du har formen

Laguna Online 30484
Postad: 10 nov 2018 20:09

Sant. 

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 10 nov 2018 20:37
tomast80 skrev:

Finns det finns också ett annat knep att använda här:

A=limx013·tanxx=A=\lim_{x\to 0} \frac{1}{3}\cdot \frac{\tan x}{x}=

13·limx0tanx-tan0x-0\frac{1}{3}\cdot\lim_{x\to 0}\frac{\tan x-\tan0}{x-0}

Utifrån derivatans definition får vi då med f(x)=tanxf(x)=\tan x att:

A=13·f'(0)A=\frac{1}{3}\cdot f'(0)

f'(x)=1cos2xf'(0)=1cos20=1f'(x)=\frac{1}{\cos^2x}\Rightarrow f'(0)=\frac{1}{\cos^20}=1

Slutligen fås då det efterfrågade gränsvärdet:

A=13·1=13A=\frac{1}{3}\cdot 1=\frac{1}{3}

 Snygg lösning. 

tomast80 4245
Postad: 10 nov 2018 20:51

Tack, Albiki! 😊

Svara
Close