8 svar
133 visningar
Maremare behöver inte mer hjälp
Maremare 1044 – Fd. Medlem
Postad: 21 aug 2020 09:49

gränsvärde, varför blir denna fel? (envariabelanalys)

ska beräkna denna men får fel när jag gör på ett sätt och rätt när jag gör på det andra sättet men förstår inte varför det första sättet är fel

första sättet: Jag plockar ut x i kvadrat ur nämnare och täljare och sen förenklar och låter x gå mot oändligheten x2x+1-x2x-1=x2x2(1/x+1/x2)-x2x2(1/x-1/x2)=1(1/x+1/x2)-1(1/x-1/x2)

sen låter x gå mot oändligeten blir det oändlighet - oändlighet = 0 eller oändlighet

alterntiv 2: sätter på gemensam nämnare och skriver om till slut blir det -2 som är rätt

men förstår inte varför man inte kan bryta ut x i kvadrat och förkorta den?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 aug 2020 09:59

Om du gör på första sättet behöver du skriva om det förenklade uttrycket på ett enda bråkstreck och förenkla det ännu mer.

Maremare 1044 – Fd. Medlem
Postad: 21 aug 2020 10:03
Smaragdalena skrev:

Om du gör på första sättet behöver du skriva om det förenklade uttrycket på ett enda bråkstreck och förenkla det ännu mer.

hmm hänger inte med riktigt, varför måste man skriva om på ett bråksträck när man ska beräkna gränsvärde?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 aug 2020 10:07

För att annars får du, precis som du märkte, oändlighet minus oändlighet. Förläng den första termen med 1/x-1/x2 och den andra med 1/x+1/x2. Då kan du förenkla täljaren. Hur ser det ut när du har gjort det? Sedan måste du se till att nämnaren inte går mot 0. 

Kort sagt, din andra metod är bättre.

Maremare 1044 – Fd. Medlem
Postad: 21 aug 2020 10:13
Smaragdalena skrev:

För att annars får du, precis som du märkte, oändlighet minus oändlighet. Förläng den första termen med 1/x-1/x2 och den andra med 1/x+1/x2. Då kan du förenkla täljaren. Hur ser det ut när du har gjort det? Sedan måste du se till att nämnaren inte går mot 0. 

Kort sagt, din andra metod är bättre.

okej jag förstår. så om man märker att nämnaren går mot noll eller något annat tokigt borde man veta att det finns en annan metod eller att man gör något galet och testa något annat

okej då är jag med tusen tack!

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 21 aug 2020 10:18 Redigerad: 21 aug 2020 10:19
Maremare skrev:

hmm hänger inte med riktigt, varför måste man skriva om på ett bråksträck när man ska beräkna gränsvärde?

Det måste du inte alltid.

Om uttrycket t.ex. är xx-1+xx+1\frac{x}{x-1}+\frac{x}{x+1} så går det utmärkt att förkorta båda termerna med xx var för sig och sedan låta xx gå mot oändligheten, utan att först sätta termerna på gemensamt bråkstreck.

Maremare 1044 – Fd. Medlem
Postad: 21 aug 2020 10:30
Yngve skrev:
Maremare skrev:

hmm hänger inte med riktigt, varför måste man skriva om på ett bråksträck när man ska beräkna gränsvärde?

Det måste du inte alltid.

Om uttrycket t.ex. är xx-1+xx+1\frac{x}{x-1}+\frac{x}{x+1} så går det utmärkt att förkorta båda termerna med xx var för sig och sedan låta xx gå mot oändligheten, utan att först sätta termerna på gemensamt bråkstreck.

aa okej okej så det är som vi nämnde att när nämnaren går mot 0 eller oändligheten som man borde testa en annan metod som i det första fallet? Eller hur ska man annars veta när det går eller inte?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 21 aug 2020 11:06 Redigerad: 21 aug 2020 11:11
Maremare skrev:
aa okej okej så det är som vi nämnde att när nämnaren går mot 0 eller oändligheten som man borde testa en annan metod som i det första fallet? Eller hur ska man annars veta när det går eller inte?

Du får pröva dig fram.

Ibland så går ju nämnaren "med rätta" mot 0, som till exempel i fallet x2x+2\frac{x^2}{x+2}.

Om du förkortar med x2x^2 så får du 11x+2x2\frac{1}{\frac{1}{x}+\frac{2}{x^2}}. Om nu xx går mot oändligheten så går nämnarens båda termer mot 0 och bråket som helhet går mot oändligheten, vilket innebär att gränsvärdet saknas. Det är inget problem.

======

Att nämnaren går mot oändligheten är inte i sig ett problem (om täljaren är begränsad). Det betyder i så fall att uttrycket går mot 0.

Exempel xx2+1\frac{x}{x^2+1}, som efter förkortning med xx blir 1x+1x\frac{1}{x+\frac{1}{x}}. Eftersom täljaren är begränsad och nämnaren går mot oändligheten så går ju bråket mot 0.

Det du ska se upp med är uttryck där både täljare och nämnare går mot 0 och/eller oändligheten, dvs uttryck som 00\frac{0}{0}, 0\frac{0}{\infty}, 0\frac{\infty}{0} och \frac{\infty}{\infty}.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 21 aug 2020 17:09

Hej M. M.,

Ditt gränsvärde blir av typen -,\infty-\infty, vilket är obestämt; det kanske existerar, men man får använda diverse knep för att försöka få fram vad det i så fall är.

Om du skriver de två kvoterna på gemensam nämnare får du x3x^3-termer som kancellerar, vilket kanske låter dig bestämma gränsvärdet.

    x2x+1-x2x-1=x3-x2-x3-x2x2-12=-2x2x2-1\frac{x^2}{x+1}-\frac{x^2}{x-1} =\frac{x^3-x^2-x^3-x^2}{x^2-1^2} = \frac{-2x^2}{x^2-1}

där Konjugatregeln tillämpats på nämnaren. Förkorta sedan med x2x^2 för att få 

    limxx2x+1-x2x-1=limx-21-x-2=-21-0=-2.\lim_{x\to\infty} \frac{x^2}{x+1}-\frac{x^2}{x-1} =\lim_{x\to\infty} \frac{-2}{1-x^{-2}} = \frac{-2}{1-0} = -2.

Svara
Close