22 svar
265 visningar
Dualitetsförhållandet behöver inte mer hjälp
Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 16 sep 2020 16:24 Redigerad: 16 sep 2020 16:29

Gränsvärde för ett rotuttryck

Uppgift: Beräkna limx (x2+3x-x2+1)

Bröt ut x från rotuttrycket, men det gjorde inte det lättare att se att svaret är 3/2. Det går säkert att få svaret genom att testa för stora värden, men det är inte meningen. Tips på hur jag kan komma fram till svaret?

Micimacko 4088
Postad: 16 sep 2020 17:37

Rötter brukar bli bra att förlänga med konjugatet.

Soderstrom 2768
Postad: 16 sep 2020 21:58

Förläng med konjugatet.

tomast80 4245
Postad: 17 sep 2020 06:12 Redigerad: 17 sep 2020 06:13

Alternativt använder man serieutvecklingen:

(1+a)t1+at(1+a)^t\approx 1+at, t0t\approx 0

x2+3x-x2+1=\sqrt{x^2+3x}-\sqrt{x^2+1}=

x·(1+3x-1+1x2)x\cdot (\sqrt{1+\frac{3}{x}}-\sqrt{1+\frac{1}{x^2}})\approx

x·(1+12·3x-12·1x2)=...x\cdot (1+\frac{1}{2}\cdot \frac{3}{x}-\frac{1}{2}\cdot \frac{1}{x^2})=...

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 17 sep 2020 07:24
tomast80 skrev:

Alternativt använder man serieutvecklingen:

(1+a)t1+at(1+a)^t\approx 1+at, t0t\approx 0

x2+3x-x2+1=\sqrt{x^2+3x}-\sqrt{x^2+1}=

x·(1+3x-1+1x2)x\cdot (\sqrt{1+\frac{3}{x}}-\sqrt{1+\frac{1}{x^2}})\approx

x·(1+12·3x-12·1x2)=...x\cdot (1+\frac{1}{2}\cdot \frac{3}{x}-\frac{1}{2}\cdot \frac{1}{x^2})=...

Ingen aning om vad det är för något

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 17 sep 2020 07:26
Micimacko skrev:

Rötter brukar bli bra att förlänga med konjugatet.

Då måste jag förlänga nämnaren med konjugatet väl?

tomast80 4245
Postad: 17 sep 2020 07:46
Dualitetsförhållandet skrev:
tomast80 skrev:

Alternativt använder man serieutvecklingen:

(1+a)t1+at(1+a)^t\approx 1+at, t0t\approx 0

x2+3x-x2+1=\sqrt{x^2+3x}-\sqrt{x^2+1}=

x·(1+3x-1+1x2)x\cdot (\sqrt{1+\frac{3}{x}}-\sqrt{1+\frac{1}{x^2}})\approx

x·(1+12·3x-12·1x2)=...x\cdot (1+\frac{1}{2}\cdot \frac{3}{x}-\frac{1}{2}\cdot \frac{1}{x^2})=...

Ingen aning om vad det är för något

Det är Maclaurinutveckling kring t0t\approx 0. Om xx är stort kommer

3x\frac{3}{x} samt 1x2\frac{1}{x^2} vara nära 0.

Se standardserier här:

Maclaurin Series

Laguna Online 30496
Postad: 17 sep 2020 08:08
Dualitetsförhållandet skrev:
Micimacko skrev:

Rötter brukar bli bra att förlänga med konjugatet.

Då måste jag förlänga nämnaren med konjugatet väl?

Att förlänga betyder att multiplicera med 1, uttryckt som ett bråk med samma uttryck i täljaren och nämnaren.

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 17 sep 2020 08:27
tomast80 skrev:
Dualitetsförhållandet skrev:
tomast80 skrev:

Alternativt använder man serieutvecklingen:

(1+a)t1+at(1+a)^t\approx 1+at, t0t\approx 0

x2+3x-x2+1=\sqrt{x^2+3x}-\sqrt{x^2+1}=

x·(1+3x-1+1x2)x\cdot (\sqrt{1+\frac{3}{x}}-\sqrt{1+\frac{1}{x^2}})\approx

x·(1+12·3x-12·1x2)=...x\cdot (1+\frac{1}{2}\cdot \frac{3}{x}-\frac{1}{2}\cdot \frac{1}{x^2})=...

Ingen aning om vad det är för något

Det är Maclaurinutveckling kring t0t\approx 0. Om xx är stort kommer

3x\frac{3}{x} samt 1x2\frac{1}{x^2} vara nära 0.

Se standardserier här:

Maclaurin Series

Har ingen aning om vad Maclaurin series är.

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 17 sep 2020 08:27
Laguna skrev:
Dualitetsförhållandet skrev:
Micimacko skrev:

Rötter brukar bli bra att förlänga med konjugatet.

Då måste jag förlänga nämnaren med konjugatet väl?

Att förlänga betyder att multiplicera med 1, uttryckt som ett bråk med samma uttryck i täljaren och nämnaren.

Det hjälper knappast

tomast80 4245
Postad: 17 sep 2020 08:35

Jo, det hjälper. Kan du visa hur långt du har kommit?

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 17 sep 2020 08:55

x2+3x-x2+1=1x2+3x+x2+1×(x2+3x-x2+1)=3x+1x2+3x+x2+1

Micimacko 4088
Postad: 17 sep 2020 09:19

Kan du bryta ut ett x både uppe och nere?

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 17 sep 2020 09:28
Micimacko skrev:

Kan du bryta ut ett x både uppe och nere?

Tack så mycket, nu löste jag den!

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 17 sep 2020 10:30

Det blir dock svårt i uppgift c) då allt är likadant som i den här uppgiften förutom att limx- istället för limx. Om jag använder samma metod som i den här uppgiften för c) får jag samma svar i c). Svaret ska dock vara -3/2 i c) istället för 3/2 som jag får i den här uppgiften.

Laguna Online 30496
Postad: 17 sep 2020 10:34

Täljaren blir negativ och nämnaren positiv, eller hur?

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 17 sep 2020 10:48
Laguna skrev:

Täljaren blir negativ och nämnaren positiv, eller hur?

Nej, för jag kommer att göra samma omskrivningar som i den första uppgiften. Det kommer ge:

3+1x1+3x+1+1x2=32 då x-

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 17 sep 2020 11:17

Blir 3x+1 ett positivt eller negativt tal om x är ett stort negativt tal?

Det du bryter ut ur rötterna är |x|, inte x. Det är där det blir fel.

tomast80 4245
Postad: 17 sep 2020 13:08
Smaragdalena skrev:

Blir 3x+1 ett positivt eller negativt tal om x är ett stort negativt tal?

Det du bryter ut ur rötterna är |x|, inte x. Det är där det blir fel.

Om x<0x<0 är |x|=-x|x|=-x.

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 17 sep 2020 13:43

Varför blir det fel?

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 17 sep 2020 13:53
Smaragdalena skrev:

Blir 3x+1 ett positivt eller negativt tal om x är ett stort negativt tal?

Det du bryter ut ur rötterna är |x|, inte x. Det är där det blir fel.

Det är x jag bryter ut, det är det som är problemet i min lösning ju. Jag ska bryta ut x eftersom det inom rotuttrycket kommer att bli positivt måste det jag bryter ut också vara positivt i det här fallet iaf. Så om jag bryter ut -x blir det bra, och jag kommer fram till rätt svar.

Micimacko 4088
Postad: 17 sep 2020 13:59

Du kan aldrig ha något negativt under roten. Du bryter ut x^2 under roten, sen skriver du om rot(x^2) till |x|, och sen byter du ut den mot x eller - x efteråt om du redan vet ifall x är pos eller neg.

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 17 sep 2020 16:43
Micimacko skrev:

Du kan aldrig ha något negativt under roten. Du bryter ut x^2 under roten, sen skriver du om rot(x^2) till |x|, och sen byter du ut den mot x eller - x efteråt om du redan vet ifall x är pos eller neg.

Det var exakt det jag menade ju

Svara
Close