11 svar
212 visningar
Micimacko behöver inte mer hjälp
Micimacko 4088
Postad: 23 jul 2019 15:19

Gränsvärde

Jag har fastnat på den här uppgiften:

Sen har jag bytt ut z mot x och y och deriverat. Så långt borde vara rätt (har jämfört med lösningsförslag), men vad gör jag nu? Antar att jag ska räkna ut gränsvärdena för de här två, men hur och varför?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 23 jul 2019 15:38

Börja med att göra det som står i uppgiften: Visa att... för fyra olika derivator. Gränsvärden verkar vara en bra idé.

Vad krävs för att derivatan f'(0) skall existera?

Micimacko 4088
Postad: 23 jul 2019 15:50

Det är ju 4 derivator? Fast 2 och 2 likadana. Tror att derivata finns om den är samma från alla håll? Eller är det då gränsvärdet finns? Hur ska jag visa vad de blir när jag inte vet hur man räknar gränsvärdet??

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 23 jul 2019 16:52

Låt den variabel det inte handlar om vara 0, och beräkna gränsvärdena på samma sätt som du gjorde i Ma3.

Micimacko 4088
Postad: 23 jul 2019 17:11

Båda ska bli noll. Jag vet ju redan att gränsvärdena finns, och man går väl bara längs x- och y-axel när man vill motbevisa att de finns? Annars måste man ju gå i cirkel från alla håll?  Matte 3 låter väldigt efter min tid 😅, hur gör man där?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 23 jul 2019 17:19

Matte 3 låter väldigt efter min tid 😅, hur gör man där?

Precis likadant som man gjorde när jag gick på gymnasiet på 1980-talet.

Det står i uppgiften att du skallvasa att de fyra derivatorna har värdena 0 respektive 1. Det beryder att du skall visa att gränsvärdena när x (respektive y) går mot 0 har de angivna värdena.

Micimacko 4088
Postad: 23 jul 2019 17:34

Jag hittar inget att bryta ut, som i länken. Och att bara stoppa in 0 överallt ger inte direkt ngt. Så jag fattar inte vad du menar jag ska göra.

Jag kan sätta x till noll och räkna ut y och sen byta, men jag tror inte det räcker för att visa att det gäller överallt. Det gjorde inte det i förra kursen, då hade vi gränsvärden som bara blev ngt annat om man satte x=y tex. 

SaintVenant Online 3938
Postad: 23 jul 2019 18:01

Det är en del som gått snett här. Till att börja med har vi:

ux=x4+6x2y2-3y4(x2+y2)2uy=-8x3y(x2+y2)2vx=-8xy3(x2+y2)2vy=y4+6x2y2-3x4(x2+y2)2

Alltså är det inte så att derivatorna är lika med varandra, de är faktiskt variabelpar-speglingar av varandra. Däremot så ska du undersöka om Cauchy-Riemanns ekvationer uppfylls i origo (de uppfylls för alla lika talpar (x,y) där x = y). Det kan nämligen upplevas som besynnerligt att så är fallet om derivatan inte existerar. 

Sedan när du ska undersöka punkterna ser du att du inte kan föra in punkten (0,0) direkt i någon av derivatorna eftersom du får obestämda former. Därmed måste du tillämpa något form av gränsvärde för att säga något om punkten. Det gör du enklast genom att studera respektive funktion med en polär omskrivning.

Micimacko 4088
Postad: 23 jul 2019 18:41

Oj, ska tydligen inte lita för mkt på facit 🙈 Jag kom såhär långt med polär form:

Men jag får det till att gränsvärdet beror på vinkeln? Sen fattar jag fortfarande inte riktigt vad som ska visas. Hur vet vi att derivatan inte finns?

SaintVenant Online 3938
Postad: 23 jul 2019 19:23 Redigerad: 23 jul 2019 19:25
Micimacko skrev:

Oj, ska tydligen inte lita för mkt på facit 🙈

Vad menar du att facit säger? Du kan se resultatet för ux här:

Wolfram Alpha.

Jag kom såhär långt med polär form:

Men jag får det till att gränsvärdet beror på vinkeln? Sen fattar jag fortfarande inte riktigt vad som ska visas. Hur vet vi att derivatan inte finns?

Testa att närma dig punkten via den reella axeln och den imaginära axeln för respektive funktion. Om du får samma svar är Cauchy-Riemann ekvationerna uppfyllda.

Det vi ska bevisa är att det är två kriterier som krävs för komplex deriverbarhet. Dels att Cauchy-Riemann ekvationerna gäller i punkten för funktionen och dels att den är reell-värd differentierbar i punkten. Det du kan visa med din polära form är att den beror på vilken riktning man tar.

Du kan läsa mer om det här: Complex differentiability

Micimacko 4088
Postad: 23 jul 2019 20:17

Tror jag fattar :D Tack!

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 23 jul 2019 21:00 Redigerad: 23 jul 2019 21:00

Hej!

Om z=reiθz=re^{i\theta} så är z¯=re-iθ\bar{z}=re^{-i\theta} vilket ger uttrycket z¯2/z=re-i3θ.\bar{z}^2/z = re^{-i3\theta}. Detta betyder att funktionen ff ses som en komplexvärd funktion av de två reella variablerna rr och θ\theta, så att Kedjeregeln ger derivatan f'(z)f'(z) enligt följande uttryck. 

    dfdz=fr·1z/r+fθ·1z/θ=e-iθ·(fr-i1rfθ).\displaystyle\frac{df}{dz} = \frac{\partial f}{\partial r} \cdot \frac{1}{\partial z/\partial r} + \frac{\partial f}{\partial \theta} \cdot \frac{1}{\partial z/\partial \theta}=e^{-i\theta}\cdot(\frac{\partial f}{\partial r}-i\frac{1}{r}\frac{\partial f}{\partial \theta}).

Med den givna funktionen f(r,θ)=re-i3θf(r,\theta) = re^{-i3\theta} fås derivatan

    dfdz=-2e-i4θ.\frac{df}{dz}=-2e^{-i4\theta}.

  • Om det komplexa talet zz närmar sig origo längs strålen θ=0\theta=0 närmar sig differenskvoten (f(z)-f(0))/z(f(z)-f(0))/z värdet -2-2.
  • Om zz närmar sig origo längs strålen θ=π/4\theta=\pi/4 närmar sig differenskvoten värdet 22.
Svara
Close