25 svar
471 visningar
jnkpg 15 – Fd. Medlem
Postad: 28 mar 2017 15:06

Gradient

Hej, jag skulle behöva lite hjälp med följande uppgift:

Berget Vretos i Grekland beskrivs i lämpliga enheter av

z=1100(50-x2-y2)x2+y250

Vid en vandring från byn Laros med koordinaterna (7,-1,0) till byn Didos med koordinaterna (-1,3,0,4) går man på en stig vars projektion på xy-planet är den räta linjen från (t,-1,0) till (-1,3,0). Var är det brantast uppför respektive nerför i stigens riktning och hur stora är lutningarna där? Fikapausen tar man lämpligen i den punkt där det är plant i stigens riktning. Var är det?

Hittills har jag börjat med att sätta f(x,y)=1100(50-x2-y2)

Lutningen fick jag av riktningsderivatan f´v=gradf×v och av det fick jag (-1,3)-(7,-1)=(-8,4)=(-2,1)

Nästa steg är att sätta v=15(-2,1) men jag vet inte hur dom får 15

HT-Borås 1287
Postad: 28 mar 2017 15:51

Det är inte kristallklart vad du gör, men 15 får du om du normaliserar vektorn v.

jnkpg 15 – Fd. Medlem
Postad: 28 mar 2017 22:30

Jag tyvärr fortfarande inte säker på hur jag får fram 15 

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 28 mar 2017 23:58

Vad är längden av vektorn (-2,1)?

jnkpg 15 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 00:03

(-2,1) blir väl -1

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 00:10

En vektor är en pil från origo till punkten (-2,1). Har du inte hört talas om det?

jnkpg 15 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 00:27

ja fel av mig, 3 ska det blir då som ett absolutbelopp -2,1

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 mar 2017 09:09

Du behöver använda Pythagoras sats för att beräkna längden av en vektor (om inte vektorn råkar vara parallall med någon av koordinataxlarna). Man brukar kalla det avståndsformeln, men det är samma gamla Pythagoras.

jnkpg 15 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 10:56 Redigerad: 29 mar 2017 11:38

okej så med avståndsformeln för en vektor blir det väl -22+12 =4+1=5 så nu vet jag var 5 kommer ifrån.

Efter det ska nästa steg vara att sätta f´v=-150(x,y)×15(-2,1)=1505(2x-y)

Sedan ska y blir y=12(5-x) så att man får lösningen f´v=1505(2x-12(5-x))=1505×52(x-1)=1205(x-1)

Svaret ska sedan bli att Den avtar från 3105=3550 vid x=7, till 0 vid x=-1, och -1105=-550 vid x=-1

dvs max lutning  3550 i Laros, min lutning -550 i Didos, fikapaus i (1,2,0,45)

Jag tror att jag är med fram till när man ska räkna ut när lutningen avtar där är jag inte säker på hur dom får fram siffrorna.

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 12:32

Vet du varifrån -150(x,y) -\frac{1}{50}(x,y) kommer? Vet du vad × \times betyder? Vet du varför y=12(5-x) y=\frac{1}{2}(5-x) ?

jnkpg 15 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 13:35

jag är inte riktigt säker jag trodde att -150(x,y)  kom från z=1100(50-x2-y2) jag vet inte om det är rätt

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 13:59

På sätt och vis, det är gradienten. Vet du vad gradienten är? Vet du vad × betyder? Vet du varför y=12(5−x)?

jnkpg 15 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 21:33

jag vet formeln för gradienten är gradf=dfdx,dfdy,dfdz dock har jag lite problem med att sätta in det i 1100(50-x2-y2)

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 30 mar 2017 14:40

Du kan säkert derivera 1/100(50-x^2-y^2) med avseende på x. Försök!

jnkpg 15 – Fd. Medlem
Postad: 30 mar 2017 19:17

om jag deriverar med avseende på x och håller y konstant, får jag inte -2x-y^2?

annars om man ska hålla samtliga termer konstanta utom x får vi 1/100(50-2x-y^2)

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 30 mar 2017 21:02

Om du deriverar x^2+17 får du 2x, eller hur? Inte 2x+17.  Försök igen!

jnkpg 15 – Fd. Medlem
Postad: 30 mar 2017 22:18

ja det är jag med på och det enda jag har i detta fall är -2x

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 30 mar 2017 23:53

Bra, och hur blir y-derivatan och z-derivatan?

jnkpg 15 – Fd. Medlem
Postad: 31 mar 2017 00:33

då blir väl y-derivatan -2y men jag är inte så säker på z

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 31 mar 2017 09:30

Det är som att derivera funktionen f(z) = 17.

jnkpg 15 – Fd. Medlem
Postad: 31 mar 2017 12:28

men tar jag derivatan av 17 får jag ju inget kvar.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 31 mar 2017 13:01 Redigerad: 31 mar 2017 13:01

Exakt. Du får att f'(z) = 0. Vad blir alltså gradienten?

jnkpg 15 – Fd. Medlem
Postad: 31 mar 2017 13:20

då har jag alltså kvar -2x,-2y

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 31 mar 2017 13:58
jnkpg skrev :

jag vet formeln för gradienten är gradf=dfdx,dfdy,dfdz dock har jag lite problem med att sätta in det i 1100(50-x2-y2)

Nu vet du vad f'(x), f'(y) och f'(z) är, så sätt in dem i gradienten! Vad blir grad f?

jnkpg 15 – Fd. Medlem
Postad: 31 mar 2017 14:53

då blir väl grad f(-2,-2,0) då jag får -2 om jag deriverar -2x-2y m.a.p.x och -2 då jag deriverar m.a.p.y

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 31 mar 2017 15:54

Du HAR redan deriverat funktionen med avseende på x, y och z. Du skall bara sätta in de uträknade uttrycken, inte derivera en gång till!

Svara
Close