13 svar
269 visningar
kemi123 behöver inte mer hjälp
kemi123 325
Postad: 23 maj 2018 17:06

Geometrisk summa

Visste inte vilken kategori jag skulle posta i eftersom att det är matte 3 geometri vilket inte finns. Jag tänkte att trigonometri var närmast. Men byt gärna om ni tycker att tråden passar bättre någon annanstans.

Vad är kvoten k?

I boken så använder dom sig av enkla talföljder som 5,10,20,40 etc.

Jag hittar inte sambandet.

Och vad menas med rekursionsformel? Jag hittar inte i boken men jag har googlat och förstår det som att den visar sambandet i talföljden.

Är en rekursionsformel som jag har gjort i talet nedan?

SeriousCephalopod 2696
Postad: 23 maj 2018 17:18

Vad tycker du praktiskt sker i varje steg när man går från figur till figur? Vad är det som är gemensamt mellan figurerna och vad är det som är olika? Vilken är denna skillnad konkret?

kemi123 325
Postad: 23 maj 2018 17:27 Redigerad: 23 maj 2018 17:29
SeriousCephalopod skrev:

Vad tycker du praktiskt sker i varje steg när man går från figur till figur? Vad är det som är gemensamt mellan figurerna och vad är det som är olika? Vilken är denna skillnad konkret?

 Det enda jag ser är att det läggs till en rad för varje figur. Men hur skriver man det matematiskt? 

Nästa ska vara 2st á 5x5. Men vad är k?

AlvinB 4014
Postad: 23 maj 2018 17:50

Börja med den vanliga formeln. I figur 55 har du ju konstaterat att det ska vara 2·5·52 \cdot 5 \cdot 5. Hur blir det i figur nn?

kemi123 325
Postad: 23 maj 2018 17:55
AlvinB skrev:

Börja med den vanliga formeln. I figur 55 har du ju konstaterat att det ska vara 2·5·52 \cdot 5 \cdot 5. Hur blir det i figur nn?

 Är det 2•n^2

Alltså är den vanliga formeln: a(n)=2•n^2

AlvinB 4014
Postad: 23 maj 2018 17:58

Just det, a(n)=2n2a(n)=2n^{2}. Nu gäller det att ta fram en rekursionsformel, alltså att definiera a(n)a(n) med hjälp av a(n-1)a(n-1)

kemi123 325
Postad: 23 maj 2018 18:19 Redigerad: 23 maj 2018 18:23
AlvinB skrev:

Just det, a(n)=2n2a(n)=2n^{2}. Nu gäller det att ta fram en rekursionsformel, alltså att definiera a(n)a(n) med hjälp av a(n-1)a(n-1)

 Jag hittade där någon hade gjort så här, men jag förstår det inte riktigt. Vad exakt är en rekursionsformel? 

Det här talet är från ma5, jag är på matte 3 och i våran bok så står det ingen förklaring, ordet nämns inte ens.

AlvinB 4014
Postad: 23 maj 2018 18:37 Redigerad: 23 maj 2018 18:37

Okej. I en rekursionsformel har man ett startvärde (ofta får man veta a0a_{0} eller a1a_{1}) och därefter definieras nästa värde som ett uttryck utifrån föregående värde.

Om vi exempelvis tar startvärde a0=1a_{0}=1 och rekursionsformel an=an-1+2a_{n}=a_{n-1}+2 får man serien:

1,3,5,7,9...1,3,5,7,9...

Vad uttrycket an=an-1+2a_{n}=a_{n-1}+2 betyder är helt enkelt att för att få ana_{n} tar man föregående värde i serien, an-1a_{n-1}, och lägger på 22.

Kan du skriva en liknande formel för din uppgift? Du kan kolla på uträkningarna i bilden du lade upp, kom bara ihåg att i den uppgiften har de inte två kvadrater, utan bara en.

kemi123 325
Postad: 23 maj 2018 19:01
AlvinB skrev:

Okej. I en rekursionsformel har man ett startvärde (ofta får man veta a0a_{0} eller a1a_{1}) och därefter definieras nästa värde som ett uttryck utifrån föregående värde.

Om vi exempelvis tar startvärde a0=1a_{0}=1 och rekursionsformel an=an-1+2a_{n}=a_{n-1}+2 får man serien:

1,3,5,7,9...1,3,5,7,9...

Vad uttrycket an=an-1+2a_{n}=a_{n-1}+2 betyder är helt enkelt att för att få ana_{n} tar man föregående värde i serien, an-1a_{n-1}, och lägger på 22.

Kan du skriva en liknande formel för din uppgift? Du kan kolla på uträkningarna i bilden du lade upp, kom bara ihåg att i den uppgiften har de inte två kvadrater, utan bara en.

Skulle det kunna vara: an=1+(n-1)•n^2  eller är jag helt ute och cyklar? 

kemi123 325
Postad: 24 maj 2018 22:19

Är an=1+(n-1)•n^2 en rekursionsformel som passar med det här talet?

AlvinB 4014
Postad: 24 maj 2018 23:04

Nja, inte riktigt. En rekursionsformel ska ju ge ana_n utifrån an-1a_{n-1}, d.v.s. du skall multiplicera/addera något med an-1a_{n-1} får att få ana_{n}.

kemi123 325
Postad: 25 maj 2018 07:06
AlvinB skrev:

Nja, inte riktigt. En rekursionsformel ska ju ge ana_n utifrån an-1a_{n-1}, d.v.s. du skall multiplicera/addera något med an-1a_{n-1} får att få ana_{n}.

 Skulle du kunna visa? Har prov om några timmar

AlvinB 4014
Postad: 25 maj 2018 07:36 Redigerad: 25 maj 2018 07:39

Ja, okej då.

Det kan vara ganska klurigt att ta fram en rekursionsformel till den här uppgiften eftersom man måste kunna se hur många prickar som läggs till efter varje steg. Om vi kollar på bilden som du la upp är de röda och lila prickarna de som läggs till för varje steg. De är ju två rader av längd nn, men eftersom hörnet är del i båda rader blir resultatet att lägger man till 2n-12n-1 på kvadraten. Eftersom vi har två kvadrater måste vi dubbla detta, och alltså blir skillnaden mellan ana_{n} och an-1a_{n-1} lika med 4n-24n-2. Rekursionsformeln blir då:

an=an-1+4n-2a_{n}=a_{n-1}+4n-2

Ett annat sätt att ta reda på rekursionsformeln är att vi vet den explicita formeln, så vi kan helt enkelt subtrahera ana_{n} med an-1a_{n-1}:

an-an-1=2n2-2(n-1)2=2n2-2(n2-2n+1)=2n2-2n2+4n-2=4n-2a_{n}-a_{n-1}=2n^{2}-2(n-1)^2=2n^{2}-2(n^{2}-2n+1)=2n^2-2n^2+4n-2=4n-2

Eftersom skillnaden mellan varje term är 4n-24n-2 ger detta att rekursionsformeln:

an=an-1+4n-2a_{n}=a_{n-1}+4n-2

Sen behöver vi bara ange ett startvärde (förslagsvis den första figuren i serien), men det låter jag dig klura ut. :-)

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 25 maj 2018 07:43 Redigerad: 25 maj 2018 07:46

Ett exempel på en rekursionsformel är Fibonacciserien, där man får varje tal genom att addera de två senaste talen. Om man börjar med talen 1 och 1 kommer det att bli 2, 3, 5, 8, 13, 21 och så vidare. Formellt kan man skriva detta som

nn+1=nn+nn+1n_{n+1}=n_n+n_{n+1}

Svara
Close