12 svar
153 visningar
detrr behöver inte mer hjälp
detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2019 16:56

Går det att lösa denna uppgift algebraiskt eller måste man använda miniräknaren?

Hej, jag undrar om man kan lösa uppgiften algebraiskt för boken använde sig av grafräknaren (grafisk metod). 

AlvinB 4014
Postad: 5 mar 2019 17:04

Ja, det går ju, men det är inte särskilt roligt. Derivera två gånger, sätt lika med noll och lös.

Jag får det till att x=5ln(74)3x=\dfrac{5\ln(74)}{3}.

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2019 17:31

Ja, jag gjorde som du sa och fick till första derivatan rätt. Jag vet inte vad jag har missat i andra derivatan för jag får att x inte är definerat vilket är såklart fel i det här fallet. 

y' = 3330e-0,6x(1+74e-0,6x)2y'' = 3330 · (-0,6) · (1 + 74e-0,6x)-2 · (-0,6) · 74 · 74e-0,6x · (-2) ·(1 + 74e-0,6x)-3 = = -177 442,4 ·74e-0,6x (1 + 74e-0,6x)-5 

AlvinB 4014
Postad: 5 mar 2019 17:58

Jag fattar inte riktigt vad du har gjort.

Du borde använda kvotregeln, men jag ser bara en term i täljaren..

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2019 18:43

Jag skrev om den så att jag kunde använda mig av produktregeln, men ska testa med kvotregeln så återkommer jag. 

Affe Jkpg 6630
Postad: 5 mar 2019 18:58

Man behöver väl inte krångla till det i onödan?

Om nämnaren går mot noll så "rusar" y mot oändligheten, och så gör även derivatan!

1+74e-0.6x=0

Resten klarar du enkelt själv :-)

AlvinB 4014
Postad: 5 mar 2019 19:29
Affe Jkpg skrev:

Man behöver väl inte krångla till det i onödan?

Om nämnaren går mot noll så "rusar" y mot oändligheten, och så gör även derivatan!

1+74e-0.6x=0

Resten klarar du enkelt själv :-)

Jag vet inte om jag tror så mycket på denna metod. Om jag förstår dig rätt menar du att det sökta xx-värdet uppfyller ekvationen 1+74e-0,6x=01+74e^{-0,6x}=0. Jag finner två problem:

  1. Ekvationen saknar lösningar.
  2. Även om det fanns lösningar till ekvationen skulle ju derivatan i så fall vara odefinierad vid det xx-värdet. Däremot skulle det finnas värden som låg nära detta xx-värde vilka skulle ge stora värden på derivatan. Dock skulle man ju då kunna finna oändligt stora värden på derivatan, och då skulle uppgiften bara vara trams.
Laguna Online 30499
Postad: 5 mar 2019 20:06 Redigerad: 5 mar 2019 20:07

Rita. Det går utmärkt att lösa det algebraiskt. Sätt e^(-0,6x) till t så blir det mindre att skriva.

Den här funktionen (eller dess syskon) kallas den logistiska funktionen. 

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2019 20:27 Redigerad: 5 mar 2019 20:29

Okej jag använde mig av kvotregeln och körde fast vid 

e-0,6x = 174

Hur tar man sig vidare? 

Affe Jkpg 6630
Postad: 5 mar 2019 21:18 Redigerad: 5 mar 2019 21:19

e-0.6x=174ln(e-0.6x)=ln(174)-0.6x=ln(174)x=10.6ln(74)

Affe Jkpg 6630
Postad: 5 mar 2019 21:22
Affe Jkpg skrev:

Man behöver väl inte krångla till det i onödan?

Om nämnaren går mot noll så "rusar" y mot oändligheten, och så gör även derivatan!

1+74e-0.6x=0

Resten klarar du enkelt själv :-)

Jag missade ett tecken för att lösa ekvationen på ett så enkelt sätt :-)

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2019 21:44

Ja, justeeeeeeee, det var så man löste ekvationer av denna typ. Okej, tack för hjälpen AlvinB, Laguna och Affe Jkpg! 

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 5 mar 2019 23:34

Detta är en logistisk kurva och en sådan löser logistiska differentialekvationer.

    y'(x)=ay(x)(b-y(x))y'(x) = a y(x) (b-y(x)) där bb är den övre asymptoten till y(x)y(x)$ vilket är b=75b = 75

Kvadratkomplettering av andragradsuttrycket ay(b-y)ay(b-y) visar för vilket yy-värde som derivatan är maximal. 

    y'(x)=0.25b2a-a(y-0.5b)20.25b2ay'(x) = 0.25b^2a - a(y-0.5b)^2 \leq 0.25 b^2a

med likhet precis då y=0.5be-0.6x=1/74x=10.6ln74=53ln74.y=0.5b \iff e^{-0.6x} = 1/74 \iff x = \frac{1}{0.6}\ln 74 = \frac{5}{3}\ln 74.

Svara
Close