13 svar
295 visningar
Marcus N 1756
Postad: 9 apr 2022 14:31 Redigerad: 12 apr 2022 16:11

Gamla tenta frågan Ellära

Facit för delfrågan a)

 

Varför är elektrisk kraften lika stora som magnetiskt kraften?  Hur har dem fått värdet på v0? Varför är Fe och Fm samriktade och har riktningen (x) och varför sätter vi F(tot)=Q2v0Bm

D4NIEL 2932
Postad: 9 apr 2022 15:28 Redigerad: 9 apr 2022 16:00

Det står i uppgiften att rörelseenergin från början är Wk=1.14·10-17W_k=1.14\cdot 10^{-17}J

Sedan löser man ut v0v_0 ur formeln

Wk=mev022\displaystyle W_k=\frac{m_ev_0^2}{2}

Man har valt att sätta storleken på det elektriska fältet till |E|=vo|B||E|=v_o|B|, det står också i uppgiften. Det innebär att Lorentzkraften får två lika stora komponenter båda riktade åt samma håll vilket vi kan visa enligt följande:

F=q(v×B+E)\mathbf{F}=q(\mathbf{v}\times\mathbf{B}+\mathbf{E})

Om vi låter z^\hat{z} peka uppåt längs papprets plan är

E=z^E0=z^voB0\mathbf{E}=\hat{z}E_0=\hat{z}v_oB_0

B=-x^B0\mathbf{B}=-\hat{x}B_0 (Magnetfältet rakt in i pappret)

v=y^v0\mathbf{v}=\hat{y}v_0 (Hastighet åt höger i bild)

Om du nu sätter in och beräknar F\mathbf{F} med kryssprodukt (kom ihåg att y^×(-x^)=z^\hat{y}\times(-\hat{x})=\hat{z}) ser du att såväl FmF_m som FEF_E är riktade i (negativ) z^\hat{z}-led (kom ihåg att qq är negativ). Storleken för var och en blir

|Fm|=|FE|=|q|v0B0|F_m|=|F_E|=|q|v_0B_0.

Du kan också använda någon högerregel du lärt dig i gymnasiet för att hitta riktningarna. Tänk då på att elektronen är en negativ partikel.

Marcus N 1756
Postad: 10 apr 2022 15:12

är det sammanlagda kraften, eller hur? 

I förklaringen nämnde du något som Lorentzkraften och det har ja inte gått igenom, så vet inte vad det är för nåt. 

På den här mening "Det innebär att Lorentzkraften får två lika stora komponenter båda riktade åt samma håll vilket vi kan visa enligt följande" förstår ja inte! 

Men ja kan förstår att man kan beräkna den sammanlagd elektromagnetiska kraften så här: 

F=q(v×B+E) den här uttrycket känner jag igen. 

Sen har ja inte gått igenom tecken som x, y,z. Och ja har inte heller gått igenom kryssprodukten hittills. Så försök att undvika använda kryssprodukten när du förklarar lösningen. 

I slutet nämnde du att man kan använda högerhandsregeln, det har ja läst mycket om. Men jag tror högerhandsregeln använder bara för magnetfältet och bestämma kraftriktningen för magnetkraften, hur kan vi bestämma kraftriktning på den elektriskt kraftens riktningen? 

D4NIEL 2932
Postad: 10 apr 2022 16:58 Redigerad: 10 apr 2022 17:01
Marcus N skrev:

är det sammanlagda kraften, eller hur? 

Ja, den sammanlagda kraften består av två delar. den magentiska kraften FmF_m och kraften från E-fältet FEF_E

I förklaringen nämnde du något som Lorentzkraften och det har ja inte gått igenom, så vet inte vad det är för nåt. 

Lorentzkraften är just Fm+FEF_m+F_E, dvs F=q(v×B+E)\mathbf{F}=q(\mathbf{v}\times \mathbf{B}+E)

I den ingår en kryssprodukt för att bestämma den magentiska kraften

Fm=qv×B\mathbf{F}_m=q\mathbf{v}\times\mathbf{B}

Eftersom facit hänvisar till Lorentzkraften med kryssprodukt antog jag att ni hade gått igenom det.

I slutet nämnde du att man kan använda högerhandsregeln, det har ja läst mycket om. Men jag tror högerhandsregeln använder bara för magnetfältet och bestämma kraftriktningen för magnetkraften, hur kan vi bestämma kraftriktning på den elektriskt kraftens riktningen? 

E-fältet påverkar laddningen med en kraft som är riktad i E-fältets riktning och ges av

FE=qE\mathbf{F}_E=q\mathbf{E}

I det här fallet är E-fältet riktat uppåt och vi har en negativ partikel, alltså är FEF_E riktad nedåt.

Magnetkraftens riktning kan du få genom att sätta tummen motriktad v0v_0, dvs åt vänster (eftersom partikeln är negativt laddad är strömmen motriktad rörelsen) och pekfingret riktad i magnetfältets riktning (in i pappret). Då vill handflatan trycka partikeln nedåt (alternativt långfingret pekar nedåt).

Magnetkraftens storlek är

Fm=|q|v0B0F_m=|q|v_0B_0

 

Marcus N 1756
Postad: 10 apr 2022 17:15

Okej, så Lorentzkraften => elektromagnetiska kraften i ett området. 

Nej, vi har aldrig räkant med kryssprodukt hittills för att alla uppgifter som vi har haft är magnetfältet alltid vinkelrätt med hastigheten. 

Jag har läst mycket om högerhandsregeln så jag håller med dig och facit när ni säger Fm kommer riktar nedåt. 

Men när det kommer till bestämma kraftriktningen i en elektriskt fältet då känner jag inte lika hur man ska utförar. 

Är det så här kanske: 

Marcus N 1756
Postad: 10 apr 2022 17:20

Varför är Ftot beräknade så här i facit? Vet du? 

D4NIEL 2932
Postad: 10 apr 2022 17:25 Redigerad: 10 apr 2022 17:32

Din bild stämmer bra. E-fältet är riktat från + till - och en negativ partikel böjer av mot plushållet.

Både FEF_E och FMF_M är riktade nedåt och lika stora

FE=|q||E|=|q|v0B0F_E=|q||E|=|q|v_0B_0 (nedåt)

FM=|q|v0B0F_M=|q|v_0B_0 (nedåt)

Alltså är

Ftot=Fm+FE=2|q|v0B0F_{tot}=F_m+F_E=2|q|v_0B_0 (nedåt)

Marcus N 1756
Postad: 10 apr 2022 17:42

I b): 

Fe och Fm är motriktade för att Fe kommer pekar uppåt och Fm pekar nedåt, eller hur? 

D4NIEL 2932
Postad: 10 apr 2022 17:47

Nej, det är den magnetiska kraften FmF_m, som byter riktning enligt högerregeln. Den elektriska kraften FEF_E vill fortfarande dra elektronen nedåt. De två krafterna balanserar varandra, resultaten blir 0.

Marcus N 1756
Postad: 10 apr 2022 17:49

Du har rätt. 

Marcus N 1756
Postad: 10 apr 2022 17:51

På c): 

Varför är Fm=0 när partikelns rörelse är parallellt med magnetfält riktning? 

D4NIEL 2932
Postad: 10 apr 2022 22:19 Redigerad: 10 apr 2022 22:27

Det är den del av hastigheten som är vinkelrät mot magnetfältet som ger upphov till kraften.

I de fall du räknat på är hastigheten och magnetfältet vinkelräta mot varandra och du kan då använda "hela" hastigheten utan att dela upp hastigheten i komposanter.

Men om det är en vinkel mindre än 90 grader mellan hastigheten och magnetfältet måste du dela upp hastigheten i en del som är vinkelrät mot magnetfältet och en del som är parallellt med magnetfältet.

Fm=|q|v0sin(θ)·B0F_m=|q| v_0\sin(\theta)\cdot B_0

När θ=0\theta=0, dvs när hastigheten och magnetfältet är parallella finns det ingen del av hastigheten som är vinkelrät mot magnetfältet och kraften är därför 0.

Fm=|q|v0sin(0)·B0=0F_m=|q|v_0\sin(0)\cdot B_0=0

Marcus N 1756
Postad: 11 apr 2022 09:32
D4NIEL skrev:

Det är den del av hastigheten som är vinkelrät mot magnetfältet som ger upphov till kraften.

I de fall du räknat på är hastigheten och magnetfältet vinkelräta mot varandra och du kan då använda "hela" hastigheten utan att dela upp hastigheten i komposanter.

Men om det är en vinkel mindre än 90 grader mellan hastigheten och magnetfältet måste du dela upp hastigheten i en del som är vinkelrät mot magnetfältet och en del som är parallellt med magnetfältet.

Fm=|q|v0sin(θ)·B0F_m=|q| v_0\sin(\theta)\cdot B_0

När θ=0\theta=0, dvs när hastigheten och magnetfältet är parallella finns det ingen del av hastigheten som är vinkelrät mot magnetfältet och kraften är därför 0.

Fm=|q|v0sin(0)·B0=0F_m=|q|v_0\sin(0)\cdot B_0=0

Kan man sammanfattar detta som en tumregel: om partikeln sätts i rörelse parallellt med B då är accelerationen på partikeln genom B-fältet alltid noll. Och partikeln kommer fortsätta rakt in i B-fältets riktning med oförändrad hastighet och rörelseenergi. 

D4NIEL 2932
Postad: 11 apr 2022 10:54 Redigerad: 11 apr 2022 10:58

Ja, så kan du sammanfatta det.

Som överkurs kan du också pränta in

F=|q|v×BF=|q|\mathbf{v}\times \mathbf{B}

Kryssproduktens storlek ges av produkten av storleken av vv och BB gånger sinus för mellanliggande vinkel

|F|=|q|·|v|·|B|·sin(θ)|F|=|q|\cdot|v|\cdot |B|\cdot \sin(\theta)

När mellanliggande vinkel är noll, dvs när B-fältet och rörelsen är parallella, blir produkten 0.

Kryssproduktens riktning ges av högerhandsregeln.

Svara
Close