fysik labbrapport

Du tycks blanda ihop begreppen tyngd och massa.

• Mjölkpaketet: Dess volym och mjölkens densitet skulle kunna ge ett mått på massan, men hur beräknar du densiteten utan att mäta mjölkens tyngd?
• Djupfrystkött: Dess tyngd är mätt med våg, men omräknas till massa
• Din vikt som människa: Din tyngd är mätt på våg, men omräknas till massa
• Skivstång: Dess tyngd är mätt med våg, men omräknas till massa

Så inga av dina fyra föremål tycks vara särskilt enkla att använda för din hypotesprövning.

Okej men vilka uppmätta föremål har ni förslag som jag kan använda i min hypotes prövning? Jag har ingen dynamo meter heller 

Du kunde ha "läst mellan raderna" i mitt förra inlägg.

Densiteten för vatten är känd. Man kan då mäta upp olika volymer av vatten. Vatten i ett mätglas kan "klättra" på mätglasets väggar. Lite diskmedel i vattnet kan hjälpa att göra volymmätningarna noggrannare.

Jaha okej, men jag tycker det är bättre ifall jag använder tex neutroner, protoner , elektroner och vatten som föremål i min hypotesprövning. Då behöver jag ingen dynamometer eftersom dessa kan omräknas till massa och då kan vi ta reda på tyngdkraften genom att multiplicera med tyngdfaktorn på jorden dvs g. Känns detta som ett bra spår? Vad tycker ni om formuleringen på min hypotes ? 

Mahiya99 skrev:

Jaha okej, men jag tycker det är bättre ifall jag använder tex neutroner, protoner , elektroner och vatten som föremål i min hypotesprövning. Då behöver jag ingen dynamometer eftersom dessa kan omräknas till massa och då kan vi ta reda på tyngdkraften genom att multiplicera med tyngdfaktorn på jorden dvs g. Känns detta som ett bra spår? Vad tycker ni om formuleringen på min hypotes ? 

Nej, jag tycker inte det stämmer med det du skrev i början att uppgiften var. Om man skall kunna mäta krafter, behöver man skaffa någon typ av mätverktyg för att mäta kraft, d v s en dynamometer. Hur hade du tänkt göra för att experimentera med neutroner, protoner och elektroner?

Man borde kunna utgå från att massan hos vikterna är känd.

Okej, men enligt min lärare så behöver man ej skaffa en dynamometer utan det går ut på att låtsas som att man har gjort experimentet och komma fram till resultat? Den här uppgiften är en hypotes prövning och jag frågade i början om jag kunde få förslag på föremål som jag kan mäta deras krafter eller räkna ut på räknaren

Då kan du låtsas att du skaffar en dynamometer.

Ja precis. Vi vet massorna hos elektroner, protoner, neutroner och vatten så man kan bara googla fram vad deras tyndkraft skulle motsvara i en dynamometer? 

Läs igenom uppgiften igen, så att du svarar på den och inte på någon egen hittepåuppgift.

Uppgiften är att bestämma flera vikters massor och mäta tyngdkraften 

Det stämmer inte med vad du skriv i ditt förstainlägg:

jag håller på med ett fysiklabbrapport där jag ska göra hypotesprövning  som går ut på att Fia och fredrik som  har en hypotes att tyngdkraften  är proportionell mot massan. För att kontrollera hypotesen bestämde Fia och Fredrik flera vikters massor genom vägning. En dynamometer användes sedan för att mäta tyngdkraften på varje vikt. Därefter var det tänkt att Fia och Fredrik skulle plotta resultatet i ett diagram med massa längs x-axeln och tyngdkraft längs y-axeln. Diagrammet skulle sedan användas för att avgöra om det finns ett linjärt samband mellan massa och tyngdkraft. 

Nej men det är en hypotes prövning som jag ska göra där tyngdkraften är proportionell mot massan och hitta på mätvärden som om jag gjorde experimentet på riktigt. 

Mahiya99 skrev:

Nej men det är en hypotes prövning som jag ska göra där tyngdkraften är proportionell mot massan och hitta på mätvärden som om jag gjorde experimentet på riktigt. 

Om du använder olika vattenvolymer som jag beskrivit tidigare så har du:

$F=m*g=\rho *V*g$

F: Mäter du som Smaragdalena beskriver med dynamometer

V: Mäter du med mätglas:

Densiteten för vatten är känd

Ja men nu låtsas vi att vi har mätt med en dynamometer eftersom uppgiften säger oss så. Men då är det 5 olika vattenvolymer jag ska fokusera på? 

Tex lite diskmedel i vatten, kolsyra, olja i vatten och socker i vatten. 

Om du vill få din labbrapport godkänd, skulle jag rekommendera att du skriver den om den uppgift läraren har givit dig och inte någon annan, varken med protoner och neutroner eller vatten och diskmedel.

Jo det är klart jag ska skriva som uppgiften, men ville bara förstå om olika vattenvolymer som han menar är de följande tillsats jag skrev innan. Men tack ändå! 

jag håller på med ett fysiklabbrapport där jag ska göra hypotesprövning som går ut på att Fia och fredrik som har en hypotes att tyngdkraften är proportionell mot massan. För att kontrollera hypotesen bestämde Fia och Fredrik flera vikters massor genom vägning. En dynamometer användes sedan för att mäta tyngdkraften på varje vikt. Därefter var det tänkt att Fia och Fredrik skulle plotta resultatet i ett diagram med massa längs x-axeln och tyngdkraft längs y-axeln. Diagrammet skulle sedan användas för att avgöra om det finns ett linjärt samband mellan massa och tyngdkraft.

Smaragdalena skrev:

Om du vill få din labbrapport godkänd, skulle jag rekommendera att du skriver den om den uppgift läraren har givit dig och inte någon annan, varken med protoner och neutroner eller vatten och diskmedel.

Som jag skrivit tidigare, kan man använda liiiiite diskmedel i vattnet för att kunna mäta vatten-volymer i mätglas lite noggrannare.

Affe Jkpg skrev:

Smaragdalena skrev:

Om du vill få din labbrapport godkänd, skulle jag rekommendera att du skriver den om den uppgift läraren har givit dig och inte någon annan, varken med protoner och neutroner eller vatten och diskmedel.

Som jag skrivit tidigare, kan man använda liiiiite diskmedel i vattnet för att kunna mäta vatten-volymer i mätglas lite noggrannare.

Var i uppgiften hittar du att man skall använda något vatten alls?

Ok, men mätglas får jag även hitta på eftersom dessa har jag ej hemma. Tack för hjälpen! 

Tanken du hade först att välja 5 föremål som du kunde uppskatta vikten på var väl inte så dum?

Om du har en badrumsvåg så kan du ju kolla med den, men annars spelar det ingen roll om du hittar på egna siffror.
Äldre badrumsvågar med fjäder hade ungefär samma princip som en dynamometer. De mäter egentligen tyngdkraften, men på badrumsvågen har man ritat en skala i kg.
Det får man om man använder formeln $F=m·a$där $a$ersätts med $g=9,82m/s^2$

Med vågen eller dynamometern mäter vi kraften F, men på vågen räknar vi först ut massan med formeln $m=\frac{F}{g}$
och med hjälp av den kan vi då göra en skala i kilogram på vågen fast vi mätte kraften.

Så mitt förslag är hitta på lite vikter 1,1 kg för din mjölkliter, 3,4 kg för det frysta köttet o.s.v.
Därefter kan du räkna ut kraften, som din påhittatde dynamometer mätte.
När du gjort det så ritar du ett diagram med kraften i N på en axel och massan i kg på en axel.

Hej 

Jag har en badrumsvåg hemma där man kan väga sig själv vilket är i kg, men ingen badrumsvåg som kan mäta kraften som är lik en dynamometer.  men funkar det att jag hittar på vikter och sedan använda  F = ma  för att krafterna på dessa påhittade vikter?

'' Med vågen eller dynamometern mäter vi kraften F, men på vågen räknar vi först ut massan med formeln m=Fg m=Fg 
och med hjälp av den kan vi då göra en skala i kilogram på vågen fast vi mätte kraften.''  vad menar du?  

Vågen visar din massa i kg och även andra vikter, men det är bara för att man ritat den skalan med hjälp av formeln m=F/g

De hade lika gärna kunnat rita ut en skala i Newton för kraften, men då hade inte många viljat köpa den :-)

Så därför funkar det bra att hitta på vikter som du säger och därefter beräkna kraften.

Om du vill använda badrumsvågen så kan du väga ett föremål och multiplicera med 9,82 $m/s^2$enligt $F=m·a$
för att få fram det värde i N som en dynamometer skulle ha givit dig. 

Det talas lite om nya månfärder och marsresor nu också. Om vi tar ett exempel med en rymdfarare som har massan 70 kg.
På jorden visar då vågen 70 kg om den är bra kalibrerad, men om han tar med sig badrumsvågen till månen vad visar den då?
Där är tyngdaccelerationen c:a 1,6 $m/s^2$
$F=m·a$medför att $F=70·1,6=112N$ På jorden visar vågen 112/9,82$\approx$11kg vid den kraften och det är precis vad den kommer att visa på månen. En dynamometer visar alltså 112N på månen men 70*9,82=687N på jorden.

Om samma rymdfarare tar med sig sin badrumsvåg till mars, vad visar den då?
Tyngdaccelerationen är ungefär $3,7 m/s^2$och kraften blir då $F=70·3,7=259N$
Vad visar vågen på jorden vid den kraften? Jo 259/9,82 $\approx$ 26kg  vilket är det värde som vågen visar på mars.

Det här är givetvis överkurs och kanske är mer förvirrande än klargörande? Hoppas att du kan ha någon glädje av det.

Som sagt, jag skulle rekommendera att du löser problemet som finns i uppgiften och inte något annat, även om det är intressantare.

Ja det är verkligen överkurs, men det är intressant att se att krafterna för månen och mars ger olika massor när man vill veta vad vågen visar. Man väger helt enkelt mindre på månen och mars än vad man gör på jorden

Man väger helt enkelt mindre på månen och mars än vad man gör på jorden

Ja, men din massa är densamma.

Hur menar du att min massa är detsamma? Om jag väger 60 kg enligt vågen hemma så kanske jag väger mindre på mars ifall jag tar med mig en våg dit 

Din massa ändras inte för att du åker till Månen eller Mars. Din badrumsvåg visade 60 kg på Jorden eftersom de 600 N som Jordens gravitation drar i dig med graderas som 60 kg. Om du ställer dig på samma badrumsvåg på Månen kommer badrumsvågen att visa 10 kg, eftersom de 100 N som Månens gravitation drar i dig med graderas som 10 kg.

Min poäng med att ta upp rymdresor var att du skulle se det här:

Massan m är lika överallt även under resan dit då du är tyngdlös.

Tyngdaccelerationen varierar från planet till planet.

Tyngdkraften som mäts i Newton varierar med tyngdaccelerationen.

Att du påverkar vågen beror på tyngdkraften och den mäts i Newton, men för att göra det enklare för oss människor så har man beräknat en skala i kilogram. Därför så kan du enkelt få fram ditt värde till dynamometern genom att multiplicera uppmätt vikt med 9,8 $m/s^2$som kommer av formeln $F=m·a$där m = massa och a = 9,82$m/s^2$

Jaha okej jag förstår 

Föremål
Massa( kg)
Tyngdkraft ( N) 
Mahiyas vikt
68,1 kg
669 N = 670 N
Mjölk
2 l = 2 kg 
19,64 = 20 N 
djupfryst kött
150 g = 0,15 kg 
1,473 = 15 N 
skrivbord 

19,5 kg 

191 kN 

Tennisboll
0,056 kg

0,550 kN 

Såhär har jag gjort med de påhittade föremål , men har svårt att uppskatta dem i en diagram

Så ... för att se om tyngdkraften är proportionell mot massan hittar ni på en vikt och räknar ut tyngdkraften m.h.a F=ma, som alltså är en formel som bygger på att tyngdkraften  är proportionell mot massan.

Inte en väldig bra labration, tycker jag.

Ja precis det stämmer, men det är så uppgiften är och så sade läraren också. det här är en hypotesprövning 

Mahiya99 skrev:

Ja precis det stämmer, men det är så uppgiften är och så sade läraren också. det här är en hypotesprövning 

Jag gissar att läraren mer har tänkt sig att ni ska få in begreppen tyngdkraft, massa och tyngdacceleration.

Edit: Det var också därför jag tog med dig på en rymdresa :-)

Mahiya99 skrev:

Föremål
Massa( kg)
Tyngdkraft ( N) 
Mahiyas vikt
68,1 kg
669 N = 670 N
Mjölk
2 l = 2 kg 
19,64 = 20 N 
djupfryst kött
150 g = 0,15 kg 
1,473 = 15 N 
skrivbord 

19,5 kg 

191 kN 

Tennisboll
0,056 kg

0,550 kN 

 

Såhär har jag gjort med de påhittade föremål , men har svårt att uppskatta dem i en diagram

Det ser bra ut, men två småfel har smygit sig in. 1,473 blir 1,5 N och tennisbollen 0,55 N inte kN.

Nu har du tyngdkraften i N och massan i kg. Om du gör ett diagram med tyngdkraften på y-axeln och massan på x-axeln och delar in i lämpliga skalor och sedan kryssar i dina "mätresultat" så borde det bli en rät linje.

Hej

Ja då ska jag göra så. Men efter att man har plottat in mätvärdena i en diagram under resultat delen, har du något förslag på hur man ska redovisa i form av meningar eller kan man bara lägga in diagram i resultat utan att skriva något ifall man vill klara godkänd nivå på den delen av rapporten ?

Din lärares förslag:

Fia och Fredrik har en hypotes att tyngdkraften  är proportionell mot massan. För att kontrollera hypotesen bestämde Fia och Fredrik flera vikters massor genom vägning. En dynamometer användes sedan för att mäta tyngdkraften på varje vikt. Därefter var det tänkt att Fia och Fredrik skulle plotta resultatet i ett diagram med massa längs x-axeln och tyngdkraft längs y-axeln. Diagrammet skulle sedan användas för att avgöra om det finns ett linjärt samband mellan massa och tyngdkraft. 

Din inledning:

I denna laboration ska hypotesen testas med ett experiment utförd av Fredrik och Fia som går ut på att anta att tex flera vikters massor ger tyngdkrafter. I teorin beror tyngdaccelerationen på massan, dvs ju högre  massan är desto större tyngdkraft blir det på ett eller flera föremål. De förmodar att massa och tyngd har ett samband tillsammans och utan massa existerar ingen tyngd.  '' 

Min kommentar: Om du börjar din inledning ungefär som du gjort, så kanske du kan fortsätta att berätta att Fredrik och Fia gjort en tabell där de skrivit in värden för uppmätta vikter och tyngder i kolumner, som du bifogar din text.
De har också gjort ett diagram som du också bifogar.

Du kan beskriva vad de vägt för föremål och vilken noggrannhet de har på mätningen.
Vågen kanske är en decimalvåg med hög noggrannhet medans dynamometern kanske är svårare att avläsa på decimalen?
Om du inte har tillgång till en dynamometer så kan du söka på nätet och titta vilken noggrannhet de har.

Får du sedan en rät linje i diagrammet så konstaterar du att antagandet var riktigt dvs. att tyngdkraften är proportionell mot massan. Vad hade alternativet varit? Jo om diagrammet hade sett ut som en andragradskurva då hade de inte varit proportionella.

Edit: Här kommer en länk så du kan se hur en labrapport bör se ut.

https://www.acc.umu.se/~olletg/donner/dox/labrapport.pdf

Ja precis. Tack för hjälpen

En dynamometer användes sedan för att mäta tyngdkraften på varje vikt. Därefter var det tänkt att Fia och Fredrik skulle plotta resultatet i ett diagram med massa (m) längs x-axeln och tyngdkraft (F) längs y-axeln. Diagrammet skulle sedan användas för att avgöra om det finns ett linjärt samband mellan massa och tyngdkraft. 

Vi har då:
$F=mg$

...och genom att beräkna lutningen i ett diagram ska man beräkna jordaccelerationen "g".
Om man då bestämmer massan "m" hos olika objekt genom vägning som $m=\frac{F}{g}$ … får man:

$F=\frac{F}{g}g$

...dvs. hypotesprövningen tycks bli ett slags "nonsens".

jag fick en sådan diagram. hoppas jag är på rätt spår!

Hur ser underlaget ut? Dvs tabellen från laborationen?

Rita för hand istället det där har blivit helt galet.

Du ska ha kraften i Newton på y-axeln och massan i kilogram på x-axeln.

Du ska ha kraften i Newton på y-axeln och massan i kilogram på x-axeln.

Jaha, snart har ni ritat den där grafen, som kan beskrivas som:

$F=\frac{F}{g}g$

Om ni har mätt alla vikter med samma våg, kan ni då dra en slutsats om vågens mätförmåga och inte något om gravitationskraften "g". Med mätförmåga avser jag t.ex. linjäritet och skalfaktor.

Föremål       Massa        Tyngdkraft

Fia                68,1               6,7 

Mjölk            2,1               20 N 

Djupfryst kött   0,15       1,5 N 

Skrivbord          19,5         1,9 N 

tennisboll         0,06         0,6 N 

Asså jag funderar på att strunta i detta och rita på papper istället 

Nu visar diagrammet såhär istället när jag ändrade några värden på massa och tyngd

Rita ett diagram med massa på x-axeln och tyngd på y-axeln istället. Det du har gjort nu är bara trams.

Mahiya99 skrev:

Föremål       Massa        Tyngdkraft

Fia                68,1               6,7 

Mjölk            2,1               20 N 

Djupfryst kött   0,15       1,5 N 

Skrivbord          19,5         1, 9 N 

tennisboll         0,06         0,6 N 

Bra!

Här har du nu tabellen.

Några småfel. För att slippa dem kan du läsa igenom varje rad och ersätter 9,82 med 10 bara för att göra en rimlighetsbedömning. Då ser du säkert raskt två fel som smugit sig in.

Okej men då provar jag så. 

Mahiya99 skrev:

Asså jag funderar på att strunta i detta och rita på papper istället 

Det är en mycket bra idé.

Att rita på datorn är bra, men håller man inte på mycket med det så är det lätt att förlora tid. Att fixa till ett snyggt diagram i datorn kan lätt ta 4 timmar i värsta fall det dubbla. Det finns massor av misstag man kan göra och istället för att noggrant lära sig ett datorprogram eller app måste man ge det egen tid först, eller så lär man av misstagen  och då skenar minuterna och timmarna iväg.

Om du har linjal så dra ett vågrätt streck (x-axeln) och titta vad ditt största värde på massa är. Dela sedan in axeln i lämpliga delar.
Sedan gör du samma sak med y-axeln, men där får du ett problem eftersom ditt största värde på tyngdkraften blir så stort så kommer indelningen av axeln att bli knepig när du ska lägga in värdena för de små tyngdkrafterna. Så det bästa i det här fallet är att hoppa över den största tyngdkraften och det påverkar även vilka värden du ska välja på x-axeln.

Tänk på att:

$F=mg\approx m*10$

Då ser du att du har räknat fel på ett par värden i din tabell

Jag har fortfarande ej fått den lutande diagrammet fast jag ersattit alla massa värden multiplicerat med 10 

det är därför det blir så bra att göra det här på datorn för då får man exakt diagram, då måste jag hitta på nya massor och nya tyngdkrafter