7 svar
742 visningar
Erika1267 193
Postad: 31 mar 2018 18:06 Redigerad: 31 mar 2018 19:07

Fylla rutor med tal, problemlösning

Hej jag skulle behöva hjälp med uppgift nr 8. Har ingen aning hur man ska gå tillväga. Har ingen taktik, skulle behöva ett tips.

//Erika

 

Tråd flyttad från Bevis till Allmänna diskussioner. /Smutstvätt, moderator

Tråd flyttad vidare till Ma1, för den ser ut att höra hemma där. Om det är fel, kan du väl skicka ett PM så lägger jag tråden på ett fjärde ställe. /Smaragdalena, moderator

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 31 mar 2018 19:04

Om det skall vara möjligt att få samma vågrät rad måste summan i de tre vågräta raderna vara lika, d v s summan av alla tal måste vara delbar med 3. Är den det? Om inte, så är du klar, om den är det får vi fundera lite till.

SeriousCephalopod 2696
Postad: 31 mar 2018 19:07 Redigerad: 31 mar 2018 19:11

Det är ett trevligt problem men är likt ett pussel rätt så svårt att ge vägledning om utan att ta bort hela svårigheten. Det kan naturligtvis vara befriande att veta hur man kan lösa problemet men man går miste om alla insikter man nå om den här typen av problem på vägen.

En av mer allmänna strategierna för generell problemlösnig, bladn annat identifierad av matematikern Polya, är identifiera problemets villkor och undersöka vad som händer med problemet om villkoren tas bort eller modifieras. Villkoren är ju:

- Summor av talen i kolumnerna, raderna, och diagonalerna ska vara samma

- Rutorna ska fyllas i med talen {3,5,6,7,9,11, 13,14,15}

Att veta vilka modifikationer som är frktsamma är dock svårt att veta och kommer att leda till en hel del misslyckade försök (försök som dock kan vara mer givande än själva ursprungsproblemet). Förslag på modifikationer för att vi ska förstå vad som menas med modifikationer kan vara. 

0. Om vi får välja talen själva, exempelvis {1,2,3,4,5,6,7,8,9} eller {1,1,1,1,1,1,1,1,2} går de problemen att lösa? (Vilken roll spelar villkoret med vilka tal man ska ha?)

1. Om vi tar bort kriteriet att diagonalen ska vara samma som rader och kolumner är problemet fortfarande olösbart? (Är diagonal villkoret kritiskt?)

2. Om vi struntade i att våra tal måste ligga i rutmönstret utan endast försökte hitta ett tal som kan skrivas som en summa av 7 olika kombinationer av dessa tal; 23 = 3 + 5 + 15 = 6 + 7 + 9 = , går det att lösa? (Spelar rutnätet någon roll alls?)

3. Om talen bytes ut mot andra tal med liknande egenskaper. Låt säga att vi ersatte de udda talen med 1 och de jämna med 2 så att vi ska sätta in {1,1,2,1,1,1,1,2,1}. Kan det problemet lösas?

4. Om vi försöker lösa problemet och landar i en lösning som "nästan fungerar" sånär som på att en enda rad är annorlunda från de andra, vilket tal behöver då bytas ut för att du ska kunna fylla i det hela?

 Om du bara vill bli förlöst från problemet så kan man dock ge "stark vägledning" i form av problemspecifika tips. 

alireza6231 250 – Fd. Medlem
Postad: 31 mar 2018 19:30

Man kan stoppa in 15 i figuren på två sätt.

1- Om 15 ligger i mitten så bör 14 ligga intill den och den tredje rutan i bästa fall kan uppfyllas med 3. Så summan av de tre rutorna blir 15+14+3=32. Medan minst finns en rad eller en diagonal som ens summa är mindre än 32.

2- Om 15 inte ligger i mitten så att i bästa fallet 11 bör ligga i en rad med 15.Och om vi antar i tredje rutan ligger 3 summan blir 15+11+3=29. Medan minst finns en rad eller en diagonal som ens summa är mindre än 29.

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2018 13:56

Rutorna ska fyllas i med talen {3,5,6,7,9,11, 13,14,15}
Summan av dessa nio tal är 83, så summan av hela 3x3-rutnätet är = 83
Summan av hela 3x3-rutnätet är också = rad1 + rad2 + rad3
och varje rad ska ju ha samma summa så då gäller

     83  =  3 x rad

Går det att lösa denna enkla ekvation ?

SeriousCephalopod 2696
Postad: 2 apr 2018 14:38 Redigerad: 2 apr 2018 14:43

@alireza Jag vet inte om jag tycker att argument 1 är fullständigt. Hur vet du att "Medan minst finns en rad eller en diagonal som ens summa är mindre än 32"?

Okej smaragdalena/larsolof, om ni nu vill göra det så enkelt för er ; ), låt mig addera 1 till första talet {3,5,6,7,9,11,13,14,15} -> {4,5,6,7,9,11,13,14,15} så att summan blir delbar med 3. Är det fortfarande olösbart?

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2018 14:47
SeriousCephalopod skrev :

@alireza Jag vet inte om jag tycker att argument 1 är fullständigt. Hur vet du att "Medan minst finns en rad eller en diagonal som ens summa är mindre än 32"?

Okej smaragdalena/larsolof, om ni nu vill göra det så enkelt för er ; ), låt mig addera 1 till första talet {3,5,6,7,9,11,13,14,15} -> {4,5,6,7,9,11,13,14,15} så att summan blir delbar med 3. Är det fortfarande olösbart?

Ja

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 2 apr 2018 14:48

Ja, men då måste man tänka aningen mer för att komma fram till det.

Summan av de 9 talen är 84, så varje rad har summan 28.

Man kan snabbt se  att 13, 14 och 15 måste vara på var sin rad, annars blir summan för stor.

Talet 11 måste kombineras med 4 och 13, annars blir summan för stor.

Om man har 13, 4, 11 på en vågrät rad kan man inte ha dem på en lodrät rad samtidigt. Alltså går det inte att få ihop kvadraten på det önskade sättet.

Svara
Close