26 svar
129 visningar
Katarina149 behöver inte mer hjälp
Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 17:40

Funktions uttryck

Man ska ta fram ett funktionsuttryck med terrasspunkten I (2,-3)

Jag har lyckats rita/skissa grafen. Men jag vet inte hur jag ska ta fram ekvationen till den grafen. 

Henning 2063
Postad: 20 mar 2021 18:11

Du kan sätta upp uttrycket för en allmän 3-gradsfunktion så här: y=Ax3+Bx2+Cx+D

Sedan kan du välja en av dessa oändligt många sådana funktioner som skär y-axeln t ex vid -4
Dvs D=-4

Nu kan du derivera funktionen  och första-derivatan ska vara 0 för x=2 - Då får du en ekvation med variablerna A,B och C ..(2)

Derivera ytterligare en gång och andra-derivatan ska vara 0 för x=2 - Då får du en ekvation med A och B..(3)

Slutligen ska ursprungsfunktionen passera (2,-3), vilket ger en ekvation med A,B,C och D. ..(1)

Ekvationssystemet kan du lösa på olika sätt.
T ex genom att börja med ekv(3) och uttrycka B i A och sedan gå vidare

Pröva slutligen din lösning (grafiskt?)

Laguna Online 30500
Postad: 20 mar 2021 18:18

Kommer du ihåg någon funktion som har en terrasspunkt? Om du gör det kan vi ta den och modifiera den lite så den passar.

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 18:36
Henning skrev:

Du kan sätta upp uttrycket för en allmän 3-gradsfunktion så här: y=Ax3+Bx2+Cx+D

Sedan kan du välja en av dessa oändligt många sådana funktioner som skär y-axeln t ex vid -4
Dvs D=-4

Nu kan du derivera funktionen  och första-derivatan ska vara 0 för x=2 - Då får du en ekvation med variablerna A,B och C ..(2)

Derivera ytterligare en gång och andra-derivatan ska vara 0 för x=2 - Då får du en ekvation med A och B..(3)

Slutligen ska ursprungsfunktionen passera (2,-3), vilket ger en ekvation med A,B,C och D. ..(1)

Ekvationssystemet kan du lösa på olika sätt.
T ex genom att börja med ekv(3) och uttrycka B i A och sedan gå vidare

Pröva slutligen din lösning (grafiskt?)

Varför ska jag derivera två gånger?

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 18:36
Laguna skrev:

Kommer du ihåg någon funktion som har en terrasspunkt? Om du gör det kan vi ta den och modifiera den lite så den passar.

Ja tex y=x^3

Henning 2063
Postad: 20 mar 2021 18:41
Katarina149 skrev:
Henning skrev:

Du kan sätta upp uttrycket för en allmän 3-gradsfunktion så här: y=Ax3+Bx2+Cx+D

Sedan kan du välja en av dessa oändligt många sådana funktioner som skär y-axeln t ex vid -4
Dvs D=-4

Nu kan du derivera funktionen  och första-derivatan ska vara 0 för x=2 - Då får du en ekvation med variablerna A,B och C ..(2)

Derivera ytterligare en gång och andra-derivatan ska vara 0 för x=2 - Då får du en ekvation med A och B..(3)

Slutligen ska ursprungsfunktionen passera (2,-3), vilket ger en ekvation med A,B,C och D. ..(1)

Ekvationssystemet kan du lösa på olika sätt.
T ex genom att börja med ekv(3) och uttrycka B i A och sedan gå vidare

Pröva slutligen din lösning (grafiskt?)

Varför ska jag derivera två gånger?

Jo, för att för en terasspunkt är 2-aderivatan =0

Min metod är mer allmängiltig medan Lagunas väg är smidigare

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 18:43

Varför är andraderivatan noll då x=2?

Henning 2063
Postad: 20 mar 2021 18:54

Eftersom punkten (2,-3) är en terasspunkt. Se teori här

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 18:57 Redigerad: 20 mar 2021 18:59

Okej alltså är andraderivatan noll då det är en terasspunkt. 

alltså gäller att 

andraderivatan av funktionen y är noll då x=2. 
vi vet också att funktionen y ska passera x=2 och y=-3

Henning 2063
Postad: 20 mar 2021 19:08

Precis - och även 1-a derivatan är 0 för x=2

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 19:13

så om det är en extrempunkt vid ett visst värde på x så är både första och andraderivatan lika med 0?

Henning 2063
Postad: 20 mar 2021 19:16

Nej, det gäller inte generellt.
1a-derivatan är 0 för max, min och terasspunkt.
Medan 2a-derivatan kan bestämma vilken typ av extrempunkt det är.

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 19:26

Men varför ska både andra och första derivatan vara 0 i den här uppgiften?

Henning 2063
Postad: 20 mar 2021 20:08

För att punkten i fråga är en terasspunkt enligt texten i uppgiften

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 20:11 Redigerad: 20 mar 2021 20:17

Jaha okej, så när det är en terasspunkt så ska även andraderivatan vara 0. Medans om det är en Maxpunkt så ska andraderivatan vara mindre än 0 och om det är en minpunkt så ska det vara större än 0. Men varför ska jag utgå ifrån att det är en tredjegradsfunktion?

 

Så här får jag det till att bli

Laguna Online 30500
Postad: 20 mar 2021 20:22

Du måste inte anta att det är en tredjegradsfunktion, men det är det polynom med lägst grad som kan ha terrasspunkt.

Nu kan du hitta a, b, c och d som uppfyller dina ekvationer. Det finns många lösningar.

Henning 2063
Postad: 20 mar 2021 20:27

Bra början.
Jag skulle föreslå att du börjar med ekv (2) och löser ut b, dvs uttrycker b i a.
För att sedan sätta in i ekv (1) och uttrycka c i a.
Och slutligen använda ekv (3) för att få ut vad a är. Men då måste du sätta ett lämpligt värde på d.

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 20:33 Redigerad: 20 mar 2021 20:34

Kan jag anta att d=1?

för isf får jag följande värde 

Laguna Online 30500
Postad: 20 mar 2021 20:44

Har du provat att sätta in x = 2?

Henning 2063
Postad: 20 mar 2021 21:29
Katarina149 skrev:

Kan jag anta att d=1?

för isf får jag följande värde 

I din första ekvation ska högra ledet var -3 och inte 0.

Det ger andra värden.
Och som Laguna påpekar så kan du testa ditt svar genom att sätta in x=2 och då ska y bli -3

Micimacko 4088
Postad: 20 mar 2021 21:47

På tal om vad olika derivator ska vara, så är det alltid den första av derivatorna som inte är 0 som talar om vilken form funktionen har i den punkten. Ifall den första är jämn (andraderivata, fjärdederivata osv) vänder funktionen, och om den är udda fortsätter den upp/ner istället.

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 22:35 Redigerad: 20 mar 2021 22:36

Om andraderivatan är större än 0 då kommer funktionen att vara stigande, medans om andra derivatan är mindre än 0 då kmr funktionen att vara ej stigande utan avtagande

men är mitt svar rätt?

Henning 2063
Postad: 20 mar 2021 22:48

Dina 3 ekvationer med a,b och c är nästan rätt - 
De blir helt rätt om du sätter y=-3 i första ekvationen, dvs 8a+4b+2c+1=-3

Jobbar du med dessa ekvationer så får du värden på a,b och c och därmed en 3-gradsfunktion som uppfyller villkoren.

Du kan och bör pröva din lösning genom att sätta x=2 och kolla om du y=-3.
Du kan också rita upp grafen för att studera terasspunkten

Katarina149 7151
Postad: 21 mar 2021 00:16 Redigerad: 21 mar 2021 00:16

Det ska alltså vara så här

Henning 2063
Postad: 21 mar 2021 08:22

Precis.
Då har du funnit en funktion som uppfyller villkoren*
Dvs f(x)=-12x3+3x2-6x+1

Katarina149 7151
Postad: 21 mar 2021 10:40 Redigerad: 21 mar 2021 10:40

Det här är en mer komplett lösning . Jag antog att d ska vara 1 i min lösning.

Henning 2063
Postad: 21 mar 2021 11:48

Snyggt jobbat !

Svara
Close