25 svar
128 visningar
Katarina149 behöver inte mer hjälp
Katarina149 7151
Postad: 4 dec 2021 23:51

Funktionen g(x)

Hej! Jag har fastnat på den här frågan.

i a löste jag frågan (se min uträkning) . Men i b så har jag fastnat på hur jag ska hitta andra derivatan. Första derivatan av g(t) har jag beräknat men g”(t) har jag svårt med att beräkna.

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 5 dec 2021 00:00 Redigerad: 5 dec 2021 00:00

Du är inte klar med a-uppgiften eftersom du ska svara med t, inte med v.

Du behöver inte heller använda derivata för att lösa a-uppgiften eftersom du vet att största värdet fås då cosinusuttrycket är lika med 1, vilket sker då v = n•2pi.

===============

Du har en bra början på b-uppgiften där du har deriverat den yttre funktionen korrekt och satt den inre funktionen till h(t) = (360•pi - pi•t)/180. OBS det ska vara h(t), inte h(x) som du skrev.

Du vill nu hitta inre derivatan, dvs h'(t).

Skriv då först om h(t) till h(t) = 360•pi/180 - pi•t/180 och derivera varje term för sig.

Katarina149 7151
Postad: 5 dec 2021 00:15

Ska jag sätta in de värdena jag fått i v in i det jag har substituerat

alireza6231 250 – Fd. Medlem
Postad: 5 dec 2021 00:15

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 5 dec 2021 00:27
Katarina149 skrev:

Ska jag sätta in de värdena jag fått i v in i det jag har substituerat

Om du menar a-uppgiften så ska du räkna vinkeln v i radianer.

Och ja, när du har hittat lösningarna i v så ska du byta tillbaka från v till pi(360-t)/180 och uttrycka lösningarna i t istället.

Katarina149 7151
Postad: 5 dec 2021 00:35

Varför har g(t) sitt största värdet då om cos(pi(360-t)/180)=1? Blir inte cosinus värdet 0 då?

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 5 dec 2021 00:38 Redigerad: 5 dec 2021 00:39

Kalla den krångliga vinkeln för v.

Funktionen blir då g(v) = 12+8cos(v).

Du vet att denna funktion har det största värdet 12+8, dvs då cos(v) = 1, eller hur?

(Om cosinusvärdet är lika med 1 så är det inte lika med 0)

alireza6231 250 – Fd. Medlem
Postad: 5 dec 2021 00:39

cosx är alltid mellan -1 och 1

Katarina149 7151
Postad: 5 dec 2021 00:45
alireza6231 skrev:

Jag hänger med och förstår din tankesätt i a uppgiften men jag förstår inte hur du tänker i b uppgiften . Kan du istället ta det stegvist. 

Katarina149 7151
Postad: 5 dec 2021 00:49 Redigerad: 5 dec 2021 00:50

Hur ska jag tolka svaret t=360-360n

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 5 dec 2021 00:55 Redigerad: 5 dec 2021 00:56

Tolkningen beror på vad det är som funktionen g(t) beskriver och vad variabeln t avser.

Finns det någon bild till uppgiften?

Katarina149 7151
Postad: 5 dec 2021 00:55

Men hur ska jag tolka svaret i just den här uppgiften?

alireza6231 250 – Fd. Medlem
Postad: 5 dec 2021 00:56

Yngve är bäst på att förklara. I am falling asleep.

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 5 dec 2021 00:57
Katarina149 skrev:

Men hur ska jag tolka svaret i just den här uppgiften?

Utan mer information går det inte att göra en bättre tolkning än att funktionen g(t) antar sina  största värden då t = 360 - 360•n, där n är ett heltal.

Katarina149 7151
Postad: 5 dec 2021 01:02 Redigerad: 5 dec 2021 01:02

Jag förstår inte hur man ska räkna ut derivatan av inre funktionen h(x)

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 5 dec 2021 01:07 Redigerad: 5 dec 2021 01:08

Snyggt!

Men set ska vara h(t), inte h(x).

Inre funktionen är alltså h(t) = pi(360-t)/180.

Skriv nu om den på separata bråkstreck:

h(t) = pi•360/180 - pi•t/180

Derivera nu term för term.

Katarina149 7151
Postad: 5 dec 2021 01:30 Redigerad: 5 dec 2021 01:31

Är det rätt derivata på g’(t) och g”(t)

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 5 dec 2021 09:03

Ja det är rätt!

Bra att du på egen hand drog slutsatsen att varje gång du deriverar uttrycket "får ut" en faktor -pi/180.

=========

En viktig sak som lätt glöms bort är följande:

  • Derivatan av sin(v) är cos(v) endast om v anges i radianer.
  • Derivatan av cos(v) är -sin(v) endast om v anges i radianer.
Katarina149 7151
Postad: 5 dec 2021 11:40 Redigerad: 5 dec 2021 11:40

Pi(360-t)=-3.14+360pi•n

360-t~-0.99+ 360n 

-t~-360 + 360n

t~ 360-360n 

Är osäker om min uträkning är rätt

Programmeraren 3390
Postad: 5 dec 2021 12:28

Nästan, men eftersom arctan(-pi/180) är så nära 0 blir det lite svårt att följa.
Tangents har perioden pi (inte 2pi). Andra raden nedan ser ut som din andra rad efter bilden förutom perioden:

π(360-t)180=arctan(-π180)+πn360-t=arctan(-π180)+πnπ×180=180arctan(-π180)π+180nt=360-180arctan(-π180)π+180nt=-180arctan(-π180)π+180nt=180arctan(π180)π+180n

De frågar efter en (1) lösning så godtyckligt n kan väljas.

Katarina149 7151
Postad: 5 dec 2021 20:55 Redigerad: 5 dec 2021 20:56

Är det rätt?

Programmeraren 3390
Postad: 5 dec 2021 21:34

Du har ett teckenfel som gör att du får 359 där det borde 361 (avrundat). MEN: använd inte avrundade värden. Väldigt svårt följa.

I #19 hade du rätt fram till och med steget med tan(v)=-pi/180

I senaste är perioden rätt men det är teckenfel vid deriveringen:
g': inre derivatan är -pi/180, du saknar minustecknet längst till höger
g'' inre derivatan är -pi/180, du saknar minustecknet längst till höger
Gör om eller utgå från bilden ovan från din uträkning i #19.

Det jag gjorde i #20 är från
tan(v)=-pi/180
Den kan du jämföra för att kontrollera efter du gjort om slutet av din uträkning.

Behåll arctan-uttrycket, avrunda inte eftersom svårt följa annars.

Katarina149 7151
Postad: 5 dec 2021 21:46 Redigerad: 5 dec 2021 21:47

Nytt försök där jag inte avrundar mina svar utan använder exakta värden

Programmeraren 3390
Postad: 5 dec 2021 22:52

Det är rätt men kan förenklas lite till. Se #20

Katarina149 7151
Postad: 5 dec 2021 23:02

Hur kan jag förenkla?

Programmeraren 3390
Postad: 5 dec 2021 23:22

Har du tittat på #20? På rad 3 har jag ju samma uttryck som du har.

Du ser också att du delar med ett bråk, då kan man alltid snygga till det. Och du har samma faktorer i båda täljare och nämnare.

Svara
Close