15 svar
160 visningar
Moffen behöver inte mer hjälp
Moffen 1875
Postad: 3 maj 2020 15:36 Redigerad: 3 maj 2020 16:10

Funktionalanalys

Hej!

Jag sitter fast på följande fråga (där ξk\xi_{k} är komponenterna i xx):
Jag vet att eftersom n\mathbb{C}^{n} är ett ändligt-dimensionellt normerat rum så gäller att operatorn AA är begränsad. Men jag förstår inte varför min logik inte fungerar:

Vi vet att normen kan beräknas som: A\Vert A \Vert = sup(x=1\Vert x \Vert =1) (Ax)(\Vert Ax \Vert) (hur får man till det här i LaTeX?). Så om vi väljer x=1,0,...,0x = \left(1,0,...,0\right) så har xx normen ett och tar ut första kolonnen i AA. Men i AA kan vi ju ha vilka komplexa tal som helst, så vi kan ju få att normen av denna vektor (vilket är den största normen av de komplexa talen) inte är begränsad? Men enligt en sats så ska AA vara begränsad eftersom n\mathbb{C}^{n} är ändligt-dimensionellt.

Vart tänker jag snett?

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 3 maj 2020 15:37

Dina \abs syns!

SaintVenant 3930
Postad: 3 maj 2020 16:04 Redigerad: 3 maj 2020 16:08

Du ska kunna skriva \Vert A \Vert

A \Vert A \Vert

PA konfunderar Ibland :O

PATENTERAMERA Online 5954
Postad: 3 maj 2020 16:18

Komponent 1 av matrismultiplikationen Ax ges av

kA1kxk.

Hur stort kan man få absolutbeloppet av detta att bli om man samtidigt har villkoret att

x= 1?

Moffen 1875
Postad: 3 maj 2020 16:28 Redigerad: 3 maj 2020 16:30
PATENTERAMERA skrev:

Komponent 1 av matrismultiplikationen Ax ges av

kA1kxk.

Hur stort kan man få absolutbeloppet av detta att bli om man samtidigt har villkoret att

x= 1?

Jag tänkte mig att man får ut första kolonnen, eftersom vi väljer x=1,0,0,0,...0x = \left(1,0,0,0,...0\right) och då återstår att bestämma normen av vektorn Ax=a1,1,a2,1,...,an,1=max(ai,1)Ax = \left(a_{1,1}, a_{2,1}, . . . , a_{n,1}\right) = max(a_{i,1}). Men vi kan ju välja alla ai,1a_{i,1} hur stora vi vill?

Nu svarade jag inte riktigt på din fråga, men triangelolikheten kanske kan göra nåt? Jag ser inte riktigt vart det ska leda.

PATENTERAMERA Online 5954
Postad: 3 maj 2020 16:35

Nja, matrisen skall du nog se som given. Dvs aij är givna konstanter. Det är x som vi kan variera.

PATENTERAMERA Online 5954
Postad: 3 maj 2020 16:51

Ett litet tips.

Vi har ju triangelolikheten

z1+z2  z1 + z2.

 När får vi likhet?

Moffen 1875
Postad: 3 maj 2020 17:15
PATENTERAMERA skrev:

Ett litet tips.

Vi har ju triangelolikheten

z1+z2  z1 + z2.

 När får vi likhet?

Om z2=c·z1z_{2} = c \cdot z_{1} för något cc \in \mathbb{R}?

Moffen 1875
Postad: 3 maj 2020 18:00 Redigerad: 3 maj 2020 18:06

Eller kan man inte helt enkelt bara resonera som följande:

Vi kan ta xi=0,...,0,1,0,...,0x_{i} = \left(0,...,0,1,0,...,0\right) där vi har 1 på i:te komponenten. Eftersom xi=1\Vert x_{i} \Vert = 1 så jämför vi alla AxiAx_{i} och får du ut alla kolonnerna (en för varje xix_{i}) i matrisen AA. Sen vill vi då veta normen av kolonnerna, vilket är elementet med störst belopp i kolonnen. Jämför vi alla dessa borde i väl få att A=max(ai,j)\Vert A \Vert = max(a_{i,j}) ? Alltså är normen av operatorn det största elementet i matrisen sett till dess norm? Och matrisen/operatorns norm beror då på dess element?

EDIT: Hmm, nej det fungerar inte och det inser jag själv, glöm inlägget.

PATENTERAMERA Online 5954
Postad: 3 maj 2020 18:04

Nästan rätt. c får dock inte vara negativt. Dvs om vi ser z1 och z2 som två pilar så skall de vara riktade åt samma håll, eller om man så vill Arg(z1) = Arg(z2). Detta kan generaliseras till en summa av flera komplexa tal.

Om vi sätter xk = exp(-iArg(a1k)), så uppfyller vi x = 1. Vidare har vi då att

ka1kexp(-iArg(a1k)) = k|a1k|exp(iArg(a1k))exp(-iArg(a1k)) = k|a1k|. 

Dvs vi väljer värdena xk på sådant sätt att alla termerna får samma riktning. Vi noterar att detta är det största värde vi kan få då normvillkoret är uppfyllt, eftersom

|ka1kxk k|a1k||xk k|a1k|, då x = 1.

Vi kan upprepa detta argument för de övriga komponenterna i Axoch kommer fram till att 

A = maxik|aik|.

Moffen 1875
Postad: 3 maj 2020 23:18 Redigerad: 3 maj 2020 23:19

Tack!

Men en fråga, vad är poängen med att definiera xkx_{k}? Räcker det inte med att låta xk=1\Vert x_{k} \Vert = 1 och sen använda din rad av olikheter där vi använder triangelolikheten och att xk=1\Vert x_{k} \Vert = 1?

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 3 maj 2020 23:51

Vilken exotisk norm...

PATENTERAMERA Online 5954
Postad: 3 maj 2020 23:53

Nja, det visar ju bara att k|a1k| är en övre begränsning till absolutbeloppet av den första komponenten av Ax. Vi visar sedan att vi kan välja xk så att absolutbeloppet av första komponenten av faktiskt blir k|a1k|. Därför vet vi med säkerhet att detta är det största möjliga värdet på absolutbeloppet av den första komponenten.

Moffen 1875
Postad: 4 maj 2020 00:15

Just det, det räcker inte med en övre begränsning bara, vi vill ju hitta den minsta övre begränsningen. Men hur/varför gäller den här likheten?

PATENTERAMERA Online 5954
Postad: 4 maj 2020 10:52 Redigerad: 4 maj 2020 10:55

 Varje komplext tal z kan skrivas på polär form, dvs

z = |z|eiArg(z).

Så a1k = |a1k|exp(iArg(a1k)).

Moffen 1875
Postad: 4 maj 2020 11:02
PATENTERAMERA skrev:

 Varje komplext tal z kan skrivas på polär form, dvs

z = |z|eiArg(z).

Så a1k = |a1k|exp(iArg(a1k)).

Såklart, det är så enkelt att jag gjorde det svårare än vad det var. Tack.

Svara
Close