Funderingar kring editorn
(1) Det är lite väl få funktioner i editorn. Att inte kunna centrera, ändra färg eller teckenstorlek känns lite väl begränsande, och är funktioner som fyller ett klart pedogagiskt syfte i vissa fall. Om man inte vill göra menyn för stor skulle man kanske kunna ha ett gäng dolda knappar som man kan få fram via någon form av "visa mer"-knapp?
(2) TinyMCE (editorn) blir extremt seg så fort jag lägger till ett LaTeX-uttryck inom dubbeldollartecken. För varje sak jag skriver efter att en ekvation har lagts till tar det gott och väl ett par sekunder innan texten dyker upp i editorn.
(3) Dels pga. 1 och 2 och dels pga. att jag inte gillar WYSIWYG-editorer så hade det varit sjukt gött om det hade funnits en knapp för att växa till ett läge där inlägget skrivs in i makdown, BBCode, html eller något annat WYSIWYM-format.
Jag saknar också Kod-taggarna från gamla PA där man kunde skriva kod utan att den renderades i editorn. När jag försöker redigera LaTeX - koden mellan dollar tecknen så tar det mycket lång tid för "|" att flytta om man förflyttar sig mha. pilarna på tagentbordet (vilket jag och många andra gör när vi skriver kod och text för att slippa behöva klicka hela tiden).
Och wiris-editorn laddar sig extremt långsamt! Det handlar inte om 2-3 sekunder, det handlar om 5-10 sekunder innan man kan börja skriva! Och om man skriver lite i inlägget, gör en formel, skriver lite till, gör en ny formel och så vidare, tar det en evinnerlig tid innan inlägget blir klart. Att skriva i wiris-fönstret är också lite ovant, man skriver f'(x)=x på tangentbordet, letar upp upphöjt-knappen i fönstret och klickar på den, skriver 2 på tangentbordet, klickar för att få markören på rätt ställe... Jag förstår verkligen att de som är duktigare än jag på LATEX eller liknande föredrar att skriva det kodat.
Förresten, betyder WYSIWYM "what you see is what you meant" eller något annat?
smaragdalena skrev :
Förresten, betyder WYSIWYM "what you see is what you meant" eller något annat?
WYSIWYG = what you see is what you get
WYSIWYM = what you see is what you mean
oggih skrev :(1) Det är lite väl få funktioner i editorn. Att inte kunna centrera, ändra färg eller teckenstorlek känns lite väl begränsande, och är funktioner som fyller ett klart pedogagiskt syfte i vissa fall. Om man inte vill göra menyn för stor skulle man kanske kunna ha ett gäng dolda knappar som man kan få fram via någon form av "visa mer"-knapp?
Det är ett medvetet val att inte lägga till för många formateringsval i editorn. Dessa tenderas att missbrukas och göra inläggen fula och/eller svårlästa. Men det är möjligt att något val skulle kunna tillkomma, men tex storlek på text tycker jag bör vara satt.
(2) TinyMCE (editorn) blir extremt seg så fort jag lägger till ett LaTeX-uttryck inom dubbeldollartecken. För varje sak jag skriver efter att en ekvation har lagts till tar det gott och väl ett par sekunder innan texten dyker upp i editorn.
Konstigt, vi har haft det problemet under utvecklingen men gjort en lösning för att det inte ska uppkomma. På min Mac Safari får jag inget lagg, vilket operativsystem och webbläsare har du? Vad har du för dator/enhet?
(3) Dels pga. 1 och 2 och dels pga. att jag inte gillar WYSIWYG-editorer så hade det varit sjukt gött om det hade funnits en knapp för att växa till ett läge där inlägget skrivs in i makdown, BBCode, html eller något annat WYSIWYM-format.
Ja det kommer ju tillbaka till att vi inte vill ge för mycket frihet i formateringen för att hålla ett enhetligt utseende.
smaragdalena skrev :Och wiris-editorn laddar sig extremt långsamt! Det handlar inte om 2-3 sekunder, det handlar om 5-10 sekunder innan man kan börja skriva!
Hos mig kommer den upp efter ca 2 sekunder. Vad har du för operativsystem och webbläsare? Vad har du för dator/enhet?
Windows 10, firefox, ASUS köpt i somras, så inte så gammal.
Palle skrev:
Ja det kommer ju tillbaka till att vi inte vill ge för mycket frihet i formateringen för att hålla ett enhetligt utseende.
Markdown/BBCode behöver väl dock inte innebära några speciellt extrema redigeringsmöjligheter?
Palle skrev:
Konstigt, vi har haft det problemet under utvecklingen men gjort en lösning för att det inte ska uppkomma. På min Mac Safari får jag inget lagg, vilket operativsystem och webbläsare har du? Vad har du för dator/enhet?
Windows 10, Chrome. Någon form av Asus Ultrabook.
oggih skrev :Palle skrev:
Ja det kommer ju tillbaka till att vi inte vill ge för mycket frihet i formateringen för att hålla ett enhetligt utseende.
Markdown/BBCode behöver väl dock inte innebära några speciellt extrema redigeringsmöjligheter?
Är inte bekant med BBCode, men med Markdown introduceras nya problem, som vi märkte vid lansering (Markdown var påslaget, dock ej medvetet). Markdown tolkar ju *ord* som ord (kursiv stil), vilket gjorde att 1*2*3 renderades som 123. Inte så lyckat när folk skriver matematiska uttryck utan latex.
smaragdalena skrev :Windows 10, firefox, ASUS köpt i somras, så inte så gammal.
Märkligt, när jag testar i Windows Firefox så laddas den visserligen något långsammare, men inte mer än ca 3 sekunder. Någon annan med Windows Firefox som har långa laddtider för Wiris fönstret (grafiska latex editorn)?
oggih skrev :Palle skrev:
Konstigt, vi har haft det problemet under utvecklingen men gjort en lösning för att det inte ska uppkomma. På min Mac Safari får jag inget lagg, vilket operativsystem och webbläsare har du? Vad har du för dator/enhet?
Windows 10, Chrome. Någon form av Asus Ultrabook.
Får inte lagg i Windows på IE/Firefox/Chrome när jag skriver manuell latex. Gäller det här alla gånger du skriver Latex eller bara ibland? I så fall på vilket inlägg?
Kan köpa att markdown är problematiskt.
När det gäller LaTeX-lagget har jag inte lyckats återskapa det i dag. Sist jag upplevde det var när jag skrev det här inlägget. Har dock inga problem med att skriva något innehållandes LaTeX i den tråden nu.
Edit: Aha! Nu lyckades jag åteskapa det! Problemet uppstår när jag går tillbaka och redigerar ett inlägg jag redan har skapat. När jag försökte lägga till en mening i det här inlägget om att är ekvivalent med blev det himla laggigt.
oggih skrev :Edit: Aha! Nu lyckades jag åteskapa det! Problemet uppstår när jag går tillbaka och redigerar ett inlägg jag redan har skapat. När jag försökte lägga till en mening i det här inlägget om att x2+1=0 x^2+1=0 är ekvivalent med x=±i x=\pm i blev det himla laggigt.
Ah, då är det redigeringen som laggar. Vi fixar så snart som möjligt.
9 månader senare och fortfarande problem med detta. Att kunna redigera inlägg som man vill förbättra utan att dras med enorma lagg, och att kunna använda LaTeX känns som två helt grundläggande funktioner på ett läxhjälpsforum.
Edit: Testade igen att lägga in en kommentar om att om och bara om , och resultatet blev precis som innan en väldigt slö editor. Dessutom verkar slöheten vara en växande funktion av antalet -uttryck som inlägget innehåller.
oggih skrev :9 månader senare och fortfarande problem med detta. Att kunna redigera inlägg som man vill förbättra utan att dras med enorma lagg, och att kunna använda LaTeX känns som två helt grundläggande funktioner på ett läxhjälpsforum.
Edit: Testade igen att lägga in en kommentar om att om och bara om , och resultatet blev precis som innan en väldigt slö editor. Dessutom verkar slöheten vara en växande funktion av antalet -uttryck som inlägget innehåller.
Du har helt rätt och det handlar inte om datorprestanda. Jag har testat på såväl billig laptop med mindre bra komponenter precis som på högprestanda-datorer. Så fort man redigerar ett inlägg skriven med $$ så går det extremt segt och det laggar löjligt mycket. Det gör det mer eller mindre helt omöjligt att kunna redigera inlägg för mig (eftersom jag inte orkar sitta och ha lagg...)
Instämmer, jag har samma problem, det tar sekund(er) innan något händer efter man tryckt på en tangent. Man ska ha en dator från 1800-talet om den tiden skulle vara acceptabel.
För egen del ändrar jag mig och upptäcker fel alldeles för ofta för att kunna avstå från att redigera, så jag har i stället landat i att sluta använda LaTeX här på PA tills detta är fixat, med konsekvensen att man får dra in stora mängder parenteser så fort man vill dividera, samt göra en del riktigt hemska substitutioner såsom \cd --> *, \times --> x, och (ve och fasa) \in --> €.
Detta fungerar så klart, men det gör onekligen att ens inlägg mer svårlästa för den man försöker hjälpa, och tyvärr också att det, i längden, helt enkelt blir mindre roligt att diskutera matematik på PA.
https://streamable.com/9bdpn
Vad menar ni exakt? Jag upplever aldrig något lagg när jag redigerar eller liknande. Oavsett hur mycket jag skriver. Se klippet.
MattePapput skrev :https://streamable.com/9bdpn
Vad menar ni exakt? Jag upplever aldrig något lagg när jag redigerar eller liknande. Oavsett hur mycket jag skriver. Se klippet.
Läs hela tråden. Problemet är att editorn blir laggig när man redigerar ett redan postat inlägg och detta inlägg innehåller LaTeX-uttryck skrivna inom dubbeldollartecken.
Edit: Att skriva LaTeX-uttryck (t.ex. \frac{x^2}{\sqrt{2}}) inom dubbeldollartecken är ett alternativ till att använda Wiris, som, när man väl har lärt dig det, är betydligt snabbare och roligare. På gamla pluggakuten kan du testa detta med hjälp av MathSymbolizer. Detta är även grunden för att sen lära sig skriva hela dokument (t.ex. labbrapporter eller inlämningsuppgifter) med hjälp av LaTeX i stället för vanliga ordbehandlare. (ShareLaTeX.com är ett bra ställe att börja på om du vill testa detta.)
MattePapput skrev :https://streamable.com/9bdpn
Vad menar ni exakt? Jag upplever aldrig något lagg när jag redigerar eller liknande. Oavsett hur mycket jag skriver. Se klippet.
Nej, du skriver ju inte ren LaTeX. vilket är det vi pratar om. Eftersom jag skriver LaTeX mer eller mindre varje dag så kan jag redan alla kommandon utantill. Därav är editorn som att man ska vara ute och gå, fast med en 150 kg sten runt benet. Därför fungerar det för mig bättre att skriva $$.
Gällande punkt (2) i trådstarten:
Fortfarande ingen lösning på detta med LaTeX-lagget?
Gällande punkt (3) i trådstarten:
Det dök precis upp ett praktexempel på vad som händer när man väljer en fancy (men laggig) WYSIWYG-editor i stället för en minimalistisk (och funktionell!) WYMIWYG-edtitor baserad på exempelvs BBCode eller markdown...
På något vis smög det sig in span-taggar när jag kopierade och klistrade in lite i en annan tråd, och voilà, en oönskad ändring av teckenstorleken mitt i texten:
Rent allmänt:
Vad var tanken med att byta till den här WYSIWYG-varianten för både formateringen av inläggstexten och matematiska uttryck från första början? För mig har det på det hela taget gjort det krånligare snararare än enklare att bygga upp inlägg (även om jag så klart samtidigt uppskattar andra saker väldigt mycket, som att man nu kan ladda upp bilder direkt i forumet), och det tåls att påpeka att vi (iaf som jag minns det) egentligen fick in några konrekta önskemål alls om att att byta ut vare sig systemet med BBcode eller den LaTeX-baserad matematikeditorn i önskelistetråden i gamla forumet.
Visst, jag kan köpa att det absolut är en liten startsträcka för en ny användare att lära sig hur syntaxen för både BBcode och LaTeX fungerar, och att man som utvecklare alltid strävar efter att minska sådana startsträckor. Men samtidigt tänker jag att just den här sortens startsträcka kan vara rätt nyttig som ett slag första möte med det "tänk" man behöver om man går vidare och lär sig HTML, riktig LaTeX eller något slags programeringsspråk -- vilket ju en stor del av PA:s användare förr eller senare (förhoppningsvis!) kommer göra.
För egen del minns jag till exempel att jag var jätteglad över att ha kommit i kontakt med BBcode på en annan hemsida (Lunarstorm -- åh, vilken nostalgi!) när jag började med HTLM på högstadiet, och det var en direkt konsekvens av den gamla, LaTeX-baserade matematikeditorn som jag började med LaTeX.
7 OT-inlägg raderade. /moderator
Nu har det nästan gått ett år sedan det här problmet påpekades. Fortfarande inga nyheter?
oggih skrev :Nu har det nästan gått ett år sedan det här problmet påpekades. Fortfarande inga nyheter?
Det råder ju resursbrist hela tiden, så det är klart att problemet inte åtgärdats. Det är ju bara vi kräsna Power-användare som gnäller och därför kan problemet ignoreras. Vi ska vara tacksamma för det arbete som administratörerna faktiskt utför, eller hur?
oggih skrev :Nu har det nästan gått ett år sedan det här problmet påpekades. Fortfarande inga nyheter?
Vi väntar fortfarande på budget för 2018 från Mattecentrum, det har inte funnits någon budget för underhåll och förbättringat sedan lanseringen.
Jag undrar vad som är bra sätt att visa källkod på i editorn? Ingen `markdown` har jag förstått men kanske <code>HTML</code>? Är det endast WIRIS-editorn som kan ge ?
En fråga om användbarhetsargumentet: Använder någon alls wiris? Och då menar jag har en endaste människa, power user eller ny user eller bot använt funktionen mer än en gång?A
Alla som kan LaTeX skriver ju inom dollartaggarna och gråter över att deras uttryck raderas och webläsaren segar ner och medan de nya kanske testar editorn så verkar de, baserat på att alla nya bara skriver i plaintext eller klistrar in bild på det de gör, som att de också måste tycka att det är ika krångligt att använda och poänglöst att lära sig det som jag tycker.
En av de värre knasigheterna är ju även att wiris inte går på mobilen så den demografi man kanske skulle nått med ett verktyg som inte kräver redigering i en annan tab.
Användbarhetsargumenten håller inte. De är platityder som visserligen låter rimliga men har liten förankring i verkligheten.
SeriousCephalopod skrev :En fråga om användbarhetsargumentet: Använder någon alls wiris? Och då menar jag har en endaste människa, power user eller ny user eller bot använt funktionen mer än en gång?
Japp, det används rätt flitigt, har ingen statistik på det men efter vad jag sett när jag citerat trådar lite här och där så är det fler som använder Wiris än manuell LaTeX. Om du vill kolla själv så räcker det med att citera ett inlägg med en formel, ser du den grafiskt i editorn så har den skrivits med Wiris.
Alla som kan LaTeX skriver ju inom dollartaggarna och gråter över att deras uttryck raderas och webläsaren segar ner och medan de nya kanske testar editorn så verkar baserat på att alla nya bara skriver i plaintext eller klistrar in bild på det de gör så måste de också bara tycka att det är ika krångligt att använda och poänglöst att lära sig det som jag tycker.
En av de värre knasigheterna är ju även att wiris inte går på mobilen så den demografi man kanske skulle nått med ett verktyg som inte kräver redigering i en annan tab.
Användbarhetsargumenten håller inte. De är platityder som visserligen låter rimliga men har liten förankring i verkligheten.
Tja, det är ju din åsikt, men kom ihåg att du inte representerar alla användare på Pluggakuten.
Att pluggakuten är en dåligt designad produkt är min åsikt, ja, och jag har svårt att hålla min irritation dold efter ett år av att ha konstaterat hur.
SeriousCephalopod skrev :Att pluggakuten är en dåligt designad produkt är min åsikt, ja, och jag har svårt att hålla min irritation dold efter ett år av att ha konstaterat hur.
Jo visst, men med tanke på att du byggde ditt argument på antagandet att Wiris inte används av någon så vill jag belysa att så inte är fallet.
Sen är jag den första att hålla med om att det finns problem med implementationen av manuell latex-inmatning, och att den skulle behöva slipas på. Vi hoppas att Mattecentrum kommer loss med mer resurser för detta.
Palle skrev:
Vi väntar fortfarande på budget för 2018 från Mattecentrum, det har inte funnits någon budget för underhåll och förbättringat sedan lanseringen.
Har Mattecentrum kommit fram till något gällande utvecklingspengar ännu?
oggih skrev :Palle skrev:
Vi väntar fortfarande på budget för 2018 från Mattecentrum, det har inte funnits någon budget för underhåll och förbättringat sedan lanseringen.
Har Mattecentrum kommit fram till något gällande utvecklingspengar ännu?
Vi förstår frustrationen över att det trasslar och att det gått lång tid sedan ni för första gången påpekade detta. Vi har arbetat fram ett budgetunderlag för utveckling av Pluggakuten (där delar som detta ingår) till styrelsen. Då Mattecentrum är en ideell förening har vi inte jättemycket pengar att röra oss med och från år till år vet vi inte ens hur mycket vi kommer få in i form av sponsring, bidrag från stiftelser, osv. Dessutom vet vi inte heller när utbetalningar sker, då det skiljer sig mycket.
Hittills i år har vi fortfarande inte fått in pengar för utveckling av Pluggakuten, om så var fallet skulle vi redan börjat utveckla.
Nu har många av de problem som funnits i editorn åtgärdats. Läs mer i den här tråden.
Härligt! Helt klart en förbättring! :D
Men jag tycker fortfarande editorn beter sig lite märkligt. Jag skapade nyss ett inlägg där jag använde LaTeX-uttryck inom dollartecken. När jag sedan redigerar inlägget möts jag av detta:
Notera att vissa LaTeX-uttryck nu plötsligt renderas med Wiris/MathType! Vill jag gå in och ändra något av dessa uttryck blir jag alltså tvungen att gå in och mecka med formeleditorn, vilket jag gärna vill slippa göra...
oggih skrev :Notera att vissa LaTeX-uttryck nu plötsligt renderas med Wiris/MathType! Vill jag gå in och ändra något av dessa uttryck blir jag alltså tvungen att gå in och mecka med formeleditorn, vilket jag gärna vill slippa göra...
Mycket märkligt, vi har inte rört den delen av implementationen, måste bero på någon förändring i MathType. Säg gärna till om det här uppkommer fler gånger eller om det var en engångsföreteelse (hoppas hoppas :).
Jag hade samma problem när jag började skriva FAQ-tråden i kemiforumet, så det är inte en engångsföreteelse.
Jag har också varit med om det.
Hallå där gänget!
Nu har jag felsökt och jag tror att jag hittat vad som var problemet med att editorn "tog över" LaTeX-uttryck. Det hände endast när man postade svar i en tråd, editorn analyserade inte LaTeX-uttrycken på samma sätt som när man skapar tråden så samtlig LaTeX som skrivits som svar i trådar har konverterats till MathML utan att behålla orginal LaTeX-en.
Det ska vara åtgärdat nu, testar med denna lilla inline-LaTeX här nu:
Stort tack till oggih och Teraeagle för hjälpen med att lokalisera problemet.
// Markus, Obviuse. Obs!
