Friktion

Det som egentligen är förvillande är kanske figur 1 där de satt ut F som inte riktigt är beskriven. Vad är F? Som du kommer se är det en av komosanterna av Fg.

F2 och F1 är komposanter av Fg. Man har alltså delat upp Fg i två komposanter, en som är längs med planet (F2) och en som är vinkelrät mot planet (F1). Man gör det för att kunna skriva upp relationen mellan F1 och FN som ger dig friktionstalet.

Se på talet igen och se om du förstår hur de räknat ut F1 och F2 nu när du vet var de kommer ifrån.

joculator skrev:

Det som egentligen är förvillande är kanske figur 1 där de satt ut F som inte riktigt är beskriven. Vad är F? Som du kommer se är det en av komosanterna av Fg.

F2 och F1 är komposanter av Fg. Man har alltså delat upp Fg i två komposanter, en som är längs med planet (F2) och en som är vinkelrät mot planet (F1). Man gör det för att kunna skriva upp relationen mellan F1 och FN som ger dig friktionstalet.

Se på talet igen och se om du förstår hur de räknat ut F1 och F2 nu när du vet var de kommer ifrån.

 Hmm, jag kan se att $F_{1}+F_{2}=F_{g}$ vet inte om det hjälper dock.

Om boken ligger på en plan yta, så är normalkraften lika stor som bokens tyngd, men riktad åt motsatt håll. Summan av dessa båda krafter är alltså 0. Om boken ligger på ett lutande plan, så är normalkraften vinkelrät mot planet, men tyngden är riktad rakt neråt. Dessa båda krafter tar alltså inte ut varandra, utan det måste finnas en kraft riktad uppför planet, som gör att boken inte glider neråt. Detta är friktionen. Är du med så långt?

Smaragdalena skrev:

Om boken ligger på en plan yta, så är normalkraften lika stor som bokens tyngd, men riktad åt motsatt håll. Summan av dessa båda krafter är alltså 0. Om boken ligger på ett lutande plan, så är normalkraften vinkelrät mot planet, men tyngden är riktad rakt neråt. Dessa båda krafter tar alltså inte ut varandra, utan det måste finnas en kraft riktad uppför planet, som gör att boken inte glider neråt. Detta är friktionen. Är du med så långt?

 Ja, jag är med på att kraften F är resultanten av normalkraften och tyngdkraften. Om boken står stilla på ett lutande plan så tar friktionen ut den resulterande "driv"kraften. Right? 

Så länge planet lutar tillräckligt lite, är friktionen tillräckligt stor för att motverka "den resulterande "driv"kraften". När planet lutar tillräckligt mycket, blir "den resulterande "driv"kraften" större än friktionskraften. Då börjar boken glida. Är du med på detta?

Smaragdalena skrev:

Så länge planet lutar tillräckligt lite, är friktionen tillräckligt stor för att motverka "den resulterande "driv"kraften". När planet lutar tillräckligt mycket, blir "den resulterande "driv"kraften" större än friktionskraften. Då börjar boken glida. Är du med på detta?

 100%  fortsätt. :)

Det står i uppgiften att boken börjar glida när vinkeln är större än $24^\circ$. Det betyder att om vinkeln är större än $24^\circ$ så är $F_2>F_{\mu}$. Om vinkeln är exakt lika med $24^\circ$ så är $F_2=F_{\mu}$.

Vilken formel använder man för att beräkna kraften $F_5$? Vilken formel använder man för att beräkna kraften $F_{\mu}$?

Smaragdalena skrev:

Det står i uppgiften att boken börjar glida när vinkeln är större än $24^\circ$. Det betyder att om vinkeln är större än $24^\circ$ så är $F_2>F_{\mu}$. Om vinkeln är exakt lika med $24^\circ$ så är $F_2=F_{\mu}$.

Vilken formel använder man för att beräkna kraften $F_5$? Vilken formel använder man för att beräkna kraften $F_{\mu}$?

 Jag vet inte, jag hänger inte med längre. $F_\mu$ och $F_2$ beror av vinkeln, det förstår jag. 

Slå upp hur man beräknar $F_{\mu}$, antingen på nätet eller i din lärobok.

Titta på den nedre bilden i figur 5.22 i bilden du laddade upp. Ser du att kraften $F_2$ motsvarar den streckade linjen i nederkanten av den (delvis) orange triangeln som är nedanför boken? Man har delat upp tyngdkraften i en komposant som är parallell med det sluttande planet och en som är vinkelrät mot planet.

Smaragdalena skrev:

Slå upp hur man beräknar $F_{\mu}$, antingen på nätet eller i din lärobok.

Titta på den nedre bilden i figur 5.22 i bilden du laddade upp. Ser du att kraften $F_2$ motsvarar den streckade linjen i nederkanten av den (delvis) orange triangeln som är nedanför boken? Man har delat upp tyngdkraften i en komposant som är parallell med det sluttande planet och en som är vinkelrät mot planet.

 Jaha, man delar upp $F_g$ i dens termer liksom, vektor $F_1+F_2 =F_g$ Det är vad "dela upp i komposanter" betyder. Dessa två komposanter är lika med bokens fulltsändiga  tyngdkraft, alltså de två krafterna är lika stora som $F_g$. 

Du menar den streckade linjen som går från $F_1$ till $F_g$ Japp, jag kan se att den är parallell med kraften $F_2$ Och jag kan se att den andra streckade linjen är parallell med $F_N$

Jag ser ju formeln där, $\mu =\frac{F_\mu}{F_N} \Rightarrow F_{\mu}=\mu \cdot F_N$

Kan du skriva hur $F_N$ beror på tyngdkraften $F_g$ och vinkeln $\alpha$? (Vi vet ju att $\alpha=24^\circ$, men det sätter vi in senare.)

Smaragdalena skrev:

Kan du skriva hur $F_N$ beror på tyngdkraften $F_g$ och vinkeln $\alpha$? (Vi vet ju att $\alpha=24^\circ$, men det sätter vi in senare.)

Jag tror inte att jag har den kunskapen för att beskriva en sådan sak. 

Jag vet att tyngdkraften verkar från föremålets masscentrum ner mot jordens kärna. 
Jag vet att en normalkraft alltid har en 90 graders vinkel mellan underlaget och kraftriktningen. 
(Vet ej varför men det behöver jag nog inte ens veta i fysik 1)

I vårt fall så kan inte Normalkraften och tyngdkraften peka åt samma håll. 

När jag studerar bilden lite mer så ser det ut som att det finns "för mycket" tyngdkraft för att normalkraften ska liksom ha en chans. Därmed så får vi faktiskt en lika stor kraft som pekar i mottsatt riktning som $F_N$ och det som blir över är $F_2$ Med andra ord, tyngdkraften är för stor för att normalkraften ska kunna liksom hålla föremålet stilla.

Är jag på rätt spår om jag tänker i de banorna? 

Strunta en stund i att det här är fysik, och använd dina stora matematiska kunskaper. Rita en rätvinklig triangel med vinkeln $24^\circ$ och hypotenusan har längden $F_g$. Kalla den närliggande kateten för $F_1$ och den motstående kateten $F_2$. Skriv ett uttryck för $F_1$ och ett för $F_2$. (Du behöver använda trigonomteriska funktioner för att göra detta - Ma1c räcker.)

Smaragdalena skrev:

Strunta en stund i att det här är fysik, och använd dina stora matematiska kunskaper. Rita en rätvinklig triangel med vinkeln $24^\circ$ och hypotenusan har längden $F_g$. Kalla den närliggande kateten för $F_1$ och den motstående kateten $F_2$. Skriv ett uttryck för $F_1$ och ett för $F_2$. (Du behöver använda trigonomteriska funktioner för att göra detta - Ma1c räcker.)

 Jaha, menar du så. 
$F_1=cos(24)\cdot F_g$ och $F_{2}=sin(24)\cdot F_g$

Jag antar att du kan finna denna triangel någonstans i figuren, jag kan då inte göra det. :P

Smaragdalena skrev:

Titta på den nedre bilden i figur 5.22 i bilden du laddade upp. Ser du att kraften $F_2$ motsvarar den streckade linjen i nederkanten av den (delvis) orange triangeln som är nedanför boken? Man har delat upp tyngdkraften i en komposant som är parallell med det sluttande planet och en som är vinkelrät mot planet.

Smaragdalena skrev:

Smaragdalena skrev:

Titta på den nedre bilden i figur 5.22 i bilden du laddade upp. Ser du att kraften $F_2$ motsvarar den streckade linjen i nederkanten av den (delvis) orange triangeln som är nedanför boken? Man har delat upp tyngdkraften i en komposant som är parallell med det sluttande planet och en som är vinkelrät mot planet.

 Haha, okej. Då är jag med :P 

Nu vet jag hur jag räknar ut $F_2$ och $F_1$ Jag kommer mycket troligt köra fast på några uppgifter som jag har tänkt börja lösa snart, men då kanske du kan hjälpa mig med dem också. :) 

Tack så mycket Smaragdalena. Ditt forumsnamn påminner mig om följande figur.
Hon ser ut som en Magdalena/Smaragdalena. 

(Marcia Overstrand) 

Nuförtiden är jag mycket gråhårigare än så.

Smaragdalena skrev:

Nuförtiden är jag mycket gråhårigare än så.

 Men på den bilden så är du övermagiker. 

Smaragdalena skrev:

 Tänkte bara visa en bild på när boken glider ner i mitt simulator programm som jag har på datorn. 
Där har man dock inte delat upp $F_g$ i komposanter men det fungerar på samma sätt va? 
(Bilden visar ett scenario där boken glider nedåt med en friktion på 0,45 N)