Frågor om regler på Pluggakuten
Eftersom det på senare tid har uppstått en del frågor kring hur reglerna ska tolkas eller vilka bedömningar moderatorerna gör tänkte jag sammanställa en tråd med frågor och svar som pushas ut inom kort.
Om det finns någon regel som du undrar över så skriv gärna ett inlägg i den här tråden. Det kan handla om allt ifrån vårt bedömningssystem med tillsägelser, varningar och avstängningar, frågor om varför regler finns till eller inte finns till.
Syftet med den här tråden är dock inte att svara på några frågor, utan de kommer att besvaras i en separat tråd som läggs upp inom kort. Jag länkar till den tråden när den är skapad.
Om du vill ställa en fråga anonymt går det bra att skicka den via PM så tar jag med den i Q&A-tråden.
Rent allmänt tycker jag att moderatorer kunde använt sig mer av PM (Privata Meddelanden), när man kommunicerar regelbrott eller liknande. Vissa tillsägelser som inlägg, bidrar inte till en god stämning och är ofta inte av allmänt intresse.
En högre toleransnivå och sätt att kommunicera mot nytillkomna, borde också vara tänkvärt, även om det inte kan formuleras i ett regelverk.
Andemeningen i tillsägelserna måste ju vara att få eleverna att förstå varför de har gjort fel och hjälpa dem till att göra rätt nästa gång. Jag kan uppleva att tillsägelserna ibland blir lite för hårda och byråkratiska, lite som Affe sa. Jag har arbetat en del med elever i den åldern och det här med att våga och råka göra fel kan vara lite känsligt. Där måste råda mer välkomnande stämning.
Det behöver finnas en del förståelse för att det kan bli lite fel och att det inte är elevens intention. Elever som kommer till PA är ofta elever som har svårt att klara studier på egen hand. För dessa elever kan saker som att läsa och förstå instruktioner, sätta sig in i regler, skriva en tydlig rubrik och sådant, vara saker som inte är så superenkelt att haja direkt. Man kan inte ha oss vuxna som måttstock när man ställer krav på att vara införstådda med regler.
Ett lite mer konkret förslag är att om man är mån om att alla användare ska lyckas följa alla regler, att hitta ett bättre och enklare sätt att presentera dem på eller att se över dem. 35 regler är ändå ganska många och inte det enklaste för nya användare att direkt sätta sig in i och hålla koll på.
Det är bra att ni ger feedback, men min fundering var väl främst ifall det finns några frågor till moderatorerna och våra bedömningar.
Jag förstår att en del tillsägelser kan verka hårda eller onödiga och ibland är det nog för att vi tyvärr tappar tålamodet. Vi har exempelvis över 1600 trådar med rubriken ”Hjälp” där vi har fått byta namn på tråden.
Sen så beror en sådan sak inte enbart på att eleven inte har läst eller skiter i reglerna. När det finns så många trådar med den rubriken är det väl snarare något fel på systemet.
Jag skulle också bli less på att gång på gång se dåliga rubriker, och ännu mer om det dessutom var mitt ansvar att ändra/säga till att de är fel. Det är helt naturligt, men jag skulle ändå inte visa det för eleverna eftersom det inte hjälper problemet ifråga, snarare förvärrar genom att skapa dålig stämning. Det handlar om att i en "ovuxen" situation själv kunna föregå med bra exempel och inte svara med samma mynt.
Jag skrev för ett tag sen några förslag i den stora förslagstråden just i det syftet, att underlätta för moderatorerna som just nu bara är tre stycken. På Chemistry Stackexchange kan erfarna användare ges rättigheter att ändra i andras trådar (jag visste inte hur deras editor fungerade, så någon finade till min reaktionsformel åt mig). Något sånt kan vi göra på pluggakuten om det finns intresse.
Sen om jag får prata klarspråk borde smaragdalena som personen som denna kritik om ovänlighet främst är riktad mot i andan av tolerans och tillmötesgåendehet komma och säga något själv. Jag tror att vi alla vill försöka förstå och hjälpa med någon eventuell frustration liknande den teraeagle beskriver, eller om det är något helt annat!
Jag förstår att en del tillsägelser kan verka hårda eller onödiga och ibland är det nog för att vi tyvärr tappar tålamodet. Vi har exempelvis över 1600 trådar med rubriken ”Hjälp” där vi har fått byta namn på tråden.
Vad är en felaktig rubrik i jämförelse med ett ovänligt bemötande? Känner man som moderator att man upprepat tappar tålamodet, bör man överväga sin roll som moderator.
Utarbeta enkla generella metoder för att markera inlägg med en olämplig rubrik. Som moderatorer ska ni inte själva behöva författa en sådan stor mängd rubriker till inlägg.
Qetsiyah skrev:Jag skulle också bli less på att gång på gång se dåliga rubriker, och ännu mer om det dessutom var mitt ansvar att ändra/säga till att de är fel. Det är helt naturligt, men jag skulle ändå inte visa det för eleverna eftersom det inte hjälper problemet ifråga, snarare förvärrar genom att skapa dålig stämning. Det handlar om att i en "ovuxen" situation själv kunna föregå med bra exempel och inte svara med samma mynt.
Jag skrev för ett tag sen några förslag i den stora förslagstråden just i det syftet, att underlätta för moderatorerna som just nu bara är tre stycken. På Chemistry Stackexchange kan erfarna användare ges rättigheter att ändra i andras trådar (jag visste inte hur deras editor fungerade, så någon finade till min reaktionsformel åt mig). Något sånt kan vi göra på pluggakuten om det finns intresse.
Sen om jag får prata klarspråk borde smaragdalena som personen som denna kritik om ovänlighet främst är riktad mot i andan av tolerans och tillmötesgåendehet komma och säga något själv. Jag tror att vi alla vill försöka förstå och hjälpa med någon eventuell frustration liknande den teraeagle beskriver, eller om det är något helt annat!
Faktiskt så håller jag med dig om allt. Det kanske vore ok att påminna eleven om regeln (som en PS. under förklaringen av hjälpen som eleven bad om), men det är lite tufft att glömma allt annat och bara sitta och påpeka till eleven om fel rubrik, slarvigt skrivit formel osv. Jag menar eleverna har det redan tufft som det är i sina skolarbeten och söker hjälp här i Pluggakuten. Och sedan kommer vissa och påpekar ilsket att de gör si och så fel i tråden. Det kommer bara förvarra elevens stress som redan finns i för höga nivåer hos dagens skolelever.
Kan du ta nån "ilsken" kommentar och skriva om den så att inte är ilsken?
Laguna skrev:Kan du ta nån "ilsken" kommentar och skriva om den så att inte är ilsken?
Hmm, ska jag tolka detta som en teknisk fråga eller en uppmaning? :)
Jag har en fråga kring den här modereringen nedan. Betyder det att man i varje tråd där man har googlat på något innan man postar tråden, måste skriva detta och ange vad man har googlat på? Det känns som överkurs, tycker jag.
Eftersom det står i Pluggakutens regler att du skall visa hur du har försökt och hur långt du har kommit, och du inte har skrivit att du har googlat eller läst i Wikipedia, så är den enda rimliga slutsatsen att du inte har gjort det utan frågar oss istället, för du kan väl inte vara så hänsynslös att du inte skulle nämna detta? /moderator
i tråden https://www.pluggakuten.se/trad/daligt-stalld-fraga-pa-biologiprov/
Det är inte överkurs, tycker jag. Om frågeställaren har googlat men inte nämnt det, kommer ju alla som svarar på frågan att googla på (förmodligen) samma ord. Onödigt dubbelarbete, anser jag.
Jonto skrev:Andemeningen i tillsägelserna måste ju vara att få eleverna att förstå varför de har gjort fel och hjälpa dem till att göra rätt nästa gång. Jag kan uppleva att tillsägelserna ibland blir lite för hårda och byråkratiska, lite som Affe sa. Jag har arbetat en del med elever i den åldern och det här med att våga och råka göra fel kan vara lite känsligt. Där måste råda mer välkomnande stämning.
Samtidigt, till Smaragdalenas försvar, är det uppenbart att det finns en hel del elever som kommer till PA utan någon som helst intention att göra något själv. De lägger upp frågor som är så enkla att det inte borde ta många sekunder att söka upp svaret.
Istället skriver de in frågan här med en from förhoppning om att "någon annan" ska skriva ett svar åt dem som de sedan lätt kan copy-paste:a och sedan skicka in det till läraren för att på det viset både slippa lägga ner tid på något de uppfattar som tråkigare än att t.ex. lägga ned tid på dataspelande, dessutom med ett svar som kan vara bättre än vad de själva kunnat knattra ihop vilket ger dem bättre betyg än de förtjänar. En win-win situation för eleven.
När den typen av frågor kommer upp, som t.ex. denna, eller denna, eller denna, har jag själv fått tillsägelser av administratörer att inte bara skriva "lägg ner en minut på googlande", eller "läs boken du ställer frågor om eftersom det är vad som förväntas av dig". Inte för att vara elak mot eleven, utan för att visa att det är fel att ta den slöaste vägen i alla situationer, ibland måste man faktiskt anstränga sig i skolan också.
Jonto skrev:Jag har en fråga kring den här modereringen nedan. Betyder det att man i varje tråd där man har googlat på något innan man postar tråden, måste skriva detta och ange vad man har googlat på? Det känns som överkurs, tycker jag.
Eftersom det står i Pluggakutens regler att du skall visa hur du har försökt och hur långt du har kommit, och du inte har skrivit att du har googlat eller läst i Wikipedia, så är den enda rimliga slutsatsen att du inte har gjort det utan frågar oss istället, för du kan väl inte vara så hänsynslös att du inte skulle nämna detta? /moderator
i tråden https://www.pluggakuten.se/trad/daligt-stalld-fraga-pa-biologiprov/
Extremt skönt att moderatorer faktiskt börjar agera. Jag har tappat lusten på alla personer som kommer hit och snyltar utan att ens bry sig eller försöka. Än mer när en stor del av undervisningen i samhället sker på distans.
En anledning till att jag inte alla försöker är för att många kommer hit och vill ha ett ctrl-C-svar och skiter i om du skriver ett bra inlägg. Jag lägger tid på att förklara men personen är så ointresserad så jag hade lika gärna kunnat kolla på en vägg istället.
Ingemar: Jag tror att alla erfarna pluggakutare, inte minst moderatorerna själva, är väl medvetna om att det finns sånna. Det är återigen en sådan mognadsfråga hur (om) man tar ansvar över sitt egna lärande (genom att inte inte göra sina läxor/uppgifter). Jag tycker dock att moderatorerna borde lägga en ansträngning på att försöka skilja mellan genuint vilsna/de som har det svårt. Det är såklart svårt att avgöra på internet genom en liten bit text vilka som är si eller så, men även i uppenbara situationer jag har sett fall där en moderator gjort en felbedömning i detta och gett en kall tillrättavisning som slår hårt mot en redan utsatt elev. Jag ger mycket hellre en eller två björntjänster för att försäkra mig om att detta inte händer.
Qetsiyah, vet du vad en björntjänst är? Det kommer från fabeln om björnen som ville vara snäll och smälla en fluga som satt i pannan på en människa, men björnen råkade ta i för hårt och dräpte mannen. Mad Vad är det du menar egentligen?
EDIT: Ändrade felskrivning
Smaragdalena skrev:Qetsiyah, vet du vad en björntjänst är? Det kommer från fabeln om björnen som ville vara snäll och smälla en fluga som satt i pannan på en människa, men björnen råkade ta i för hårt och dräpte mannen. Mad är det du menar egentligen?
Vad menas med ”Mad” i detta inlägg?
Det här börjar dra iväg men jag får väl ändå svara på det som har skrivits här eftersom min fråga drog igång det.
Min fråga var ingen anledning till att dra upp en diskussion om fusk, hjälp björntjänster, plagiat eller dylikt. (Det kanske kunde vara intressant i en egen tråd)
Jag undrade bara om när man startat en tråd om man ska behöva skriva att man har googlat. Jag anser det vara självklart att man själv har försökt att googla och sedan vänder sig till PA om man behöver mer hjälp.
Min fråga var helt enkelt bara om det är nödvändigt att avsluta varje inlägg med "Jag har googlat på ..... ". Det var det tydligen och då får jag väl också tänka på det om jag ska starta trådar i framtiden.
Att vi har olika sätt att hjälpa till på får vi acceptera och var och en får väl arbeta och svara som de vill. Det var bara en fråga kring regler och moderering, som är intresse för alla oss som verkar här.
Ingemar skrev:Jonto skrev:Andemeningen i tillsägelserna måste ju vara att få eleverna att förstå varför de har gjort fel och hjälpa dem till att göra rätt nästa gång. Jag kan uppleva att tillsägelserna ibland blir lite för hårda och byråkratiska, lite som Affe sa. Jag har arbetat en del med elever i den åldern och det här med att våga och råka göra fel kan vara lite känsligt. Där måste råda mer välkomnande stämning.
Samtidigt, till Smaragdalenas försvar, är det uppenbart att det finns en hel del elever som kommer till PA utan någon som helst intention att göra något själv. De lägger upp frågor som är så enkla att det inte borde ta många sekunder att söka upp svaret.
Istället skriver de in frågan här med en from förhoppning om att "någon annan" ska skriva ett svar åt dem som de sedan lätt kan copy-paste:a och sedan skicka in det till läraren för att på det viset både slippa lägga ner tid på något de uppfattar som tråkigare än att t.ex. lägga ned tid på dataspelande, dessutom med ett svar som kan vara bättre än vad de själva kunnat knattra ihop vilket ger dem bättre betyg än de förtjänar. En win-win situation för eleven.
När den typen av frågor kommer upp, som t.ex. denna, eller denna, eller denna, har jag själv fått tillsägelser av administratörer att inte bara skriva "lägg ner en minut på googlande", eller "läs boken du ställer frågor om eftersom det är vad som förväntas av dig". Inte för att vara elak mot eleven, utan för att visa att det är fel att ta den slöaste vägen i alla situationer, ibland måste man faktiskt anstränga sig i skolan också.
Jag håller med dig. Du har helt rätt i o med att det är en plattform för enbart att hjälpa andra så borde man vara rak och strikt, men ibland kan jag tycka att det går över styr. Detta är en plattform där man BER om hjälp men samtidigt få ett bra bemötande vilket jag som medlem inte upplevt att jag fått från bla smaragdalena. Jag tycker helt ärligt att smaragdalenas attityd syns tydligt när hon inte försöker hjälpa till. I en tråd där jag frågade en fråga och visade hur jag tänkt så hade smaragdalena svarat ”Du har inte mycket kunskap om *** eller hur?” Förlåt men jag kanske inte är en moderator som tillbringar mitt liv på en plattform för att vara otrevlig mot andra så NÄE jag kanske inte har dina kunskaper??? Snälla någon!?
Krilleyakob skrev:Ingemar skrev:Jonto skrev:Andemeningen i tillsägelserna måste ju vara att få eleverna att förstå varför de har gjort fel och hjälpa dem till att göra rätt nästa gång. Jag kan uppleva att tillsägelserna ibland blir lite för hårda och byråkratiska, lite som Affe sa. Jag har arbetat en del med elever i den åldern och det här med att våga och råka göra fel kan vara lite känsligt. Där måste råda mer välkomnande stämning.
Samtidigt, till Smaragdalenas försvar, är det uppenbart att det finns en hel del elever som kommer till PA utan någon som helst intention att göra något själv. De lägger upp frågor som är så enkla att det inte borde ta många sekunder att söka upp svaret.
Istället skriver de in frågan här med en from förhoppning om att "någon annan" ska skriva ett svar åt dem som de sedan lätt kan copy-paste:a och sedan skicka in det till läraren för att på det viset både slippa lägga ner tid på något de uppfattar som tråkigare än att t.ex. lägga ned tid på dataspelande, dessutom med ett svar som kan vara bättre än vad de själva kunnat knattra ihop vilket ger dem bättre betyg än de förtjänar. En win-win situation för eleven.
När den typen av frågor kommer upp, som t.ex. denna, eller denna, eller denna, har jag själv fått tillsägelser av administratörer att inte bara skriva "lägg ner en minut på googlande", eller "läs boken du ställer frågor om eftersom det är vad som förväntas av dig". Inte för att vara elak mot eleven, utan för att visa att det är fel att ta den slöaste vägen i alla situationer, ibland måste man faktiskt anstränga sig i skolan också.
Jag håller med dig. Du har helt rätt i o med att det är en plattform för enbart att hjälpa andra så borde man vara rak och strikt, men ibland kan jag tycka att det går över styr. Detta är en plattform där man BER om hjälp men samtidigt få ett bra bemötande vilket jag som medlem inte upplevt att jag fått från bla smaragdalena. Jag tycker helt ärligt att smaragdalenas attityd syns tydligt när hon inte försöker hjälpa till. I en tråd där jag frågade en fråga och visade hur jag tänkt så hade smaragdalena svarat ”Du har inte mycket kunskap om *** eller hur?” Förlåt men jag kanske inte är en moderator som tillbringar mitt liv på en plattform för att vara otrevlig mot andra så NÄE jag kanske inte har dina kunskaper??? Snälla någon!?
+1 på denna
Jag har själv bara ställt en enda fråga på PA och tycker jag fick en helt OK kommentar från Smaragdalena för att jag ändrade i originalposten utan att klargöra det. Det tyckte jag var fair.
Hon är klart bland de mest aktiva på PA och mycket av det hon gör är viktigt för en trevlig upplevelse för elever och de som svarar. Däremot ser jag ofta, framför allt med nya medlemmar, otrevliga svar från densamme som får mig att undra om det inte finns ett bättre sätt att hantera det. Även om det är online och omöjligt att tyda någons attityd eller likande tycker jag ofta att det är uppenbart. Det faktum att jag inte är den enda som tycker det visar för mig att detta är något som märks.Tror inte det hjälper att dumförklara och vara passivt aggressiv mot användare.
Just my two cents
Folk verkar läsa in otrevligheter där det inte finns några. Att konstatera att någon saknar kunskap om något - skulle det vara ovänligt? Vad är det för konstig inställning?
Att användare känner sig ovänligt bemötta här på Pluggakuten är ett problem och jag har fått indikationer på att det är fler användare som upplever det på detta sättet. Forumet finns till för användarna och det här är något som måste tas tag i och se över även om denna tråden kanske inte är rätt forum för det. Se mitt och Affes första inlägg i den här tråden för hur man kan anpassa modereringen för att fler ska uppleva att Pluggakuten är en trevlig plats att vara på och kunna få hjälp på.
Ni moderatorer gör ett viktigt arbete och jag tror att folk tar upp de här sakerna för att vi alla värnar av forumet och vill att det ska fungera bra för alla.
Det minsta man kan begära är väl att den som accepterat att följa reglerna gör det?! Ingen kan bli medlem i Pluggakuten utan att ha kryssat i att man läst och accepterat reglerna.
Smaragdalena skrev:Det minsta man kan begära är väl att den som accepterat att följa reglerna gör det?! Ingen kan bi medlem i Pluggakuten utan att ha kryssat i att man läst och accepterat reglerna.
Har någon sagt något annat?
Ja, jag trycker att hela den här tråden är full av "Äsch, det är väl ingenting att bry sig om". Det borde vara lika självklart att man berättat vad man har googlat efter som att man visar steg för steg hur man har läst ett matteproblem.
Jonto skrev:Smaragdalena skrev:Det minsta man kan begära är väl att den som accepterat att följa reglerna gör det?! Ingen kan bi medlem i Pluggakuten utan att ha kryssat i att man läst och accepterat reglerna.
Har någon sagt något annat?
Ja, ni säger ju att man istället för att försöka agera utefter regler ska skita i det och "möta personen där hen behöver hjälp". Nej tack. Hjälp kan man få om intresset för det ens finns, annars är det bara slöseri med tid.
Jag minns att jag tyckte det var väldigt svårt att få till någon slags försök till frågorna i början, helt enkelt för att jag kunde för lite och inte riktigt förstod vad som frågades efter, eller hade någon aning om var jag skulle börja. Är det verkligen meningen att de frågorna helt ska bort då? Hur ska man då kunna lära sig? Eller kan man kanske lägga upp några exempel på bra formuleringar i reglerna så att det blir tydligare vad som menas?
När det gäller egna försök: Nej, jag tycker inte alltid att eget försök behövs. Men det är en bra tumregel, och i vart fall tycker jag man ge någon slags kontext eller i vart fall resonera lite kring frågan med egna ord, snarare än att bara klistra in en bild på en uppgift från en lärobok. Jag tycker den här Math Stackexchange-tråden innehåller en hel del kloka tankar om just detta:
https://math.meta.stackexchange.com/questions/9959/how-to-ask-a-good-question#9960.
När det gäller tonen för hur man bemöter nybörjare tycker jag den här sidan innehåller en del bra tips:
https://math.stackexchange.com/conduct.
Edit: Här är förresten en fråga jag ställde själv rätt nyligen:
där jag var rätt så handfallen, och inte direkt kunde producera något eget försök. Men jag tycker ändå jag lyckades rätt bra med att ge kontext, processa frågan, visa lite egna tankar, och indikera vilken nivå jag ligger på.
Man får tänka på att en del som frågar här har svårt för att läsa en längre text och få ett sammanhang, och svårt för att minnas vad de har läst, och svårt att dra rätt slutsatser och att urskilja det som är viktigt, osv. En del har svårare än andra, och andra är bara helt enkelt ungdomar (som förmodligen inte har utsatts för den sortens intellektuell dialog som de får delta i här).
Det är formellt riktigt att påpeka att de har gått med på reglerna, men man kan behöva hjälpa dem på traven med att förstå dem, lika väl som vi hjälper dem bit för bit med själva frågorna. Och de gör väl alla som hjälper till också, på sina olika sätt. Man kan tänka sig mer "standardiserade" svar i ofta förekommande situationer, så man inte formulerar sig så att frågeställaren känner sig påhoppad. Det gör vi också ofta, men man kan kanske utarbeta en samling standardsvar att ta till.
Var och en av oss ligger nog nånstans på en skala, där man anser att en frågeställares reaktion på ett normalt påpekande är antingen orimligt/orättvist/överdrivet eller normalt/förståeligt. Vi är på olika ställen på den skalan. T.ex. hände det en gång att någon gjorde stor affär av att ordet "slarvfel" användes. Jag tycker ordet slarvfel är ett normalt ord och inte borde betraktas som elakhet, men personen hade inte lärt sig det ännu.
Ofta ser jag när en frågeställare säger att den har "letat överallt" att det inte kan vara sant, men det brukar gå att föreslå en enkel googling som tar fram massor med information, och det i sig självt kan räcka som pedagogiskt påpekande; nu om inte förr ser frågeställaren hur man letar.
Andra gånger är jag förbluffad över att elever tydligen förväntas leta fram information som jag tycker borde finnas i deras lärobok, och inte får någon hjälp från skolan med hur man ska göra det. Det är ju inte deras fel. Då skulle jag vilja sätta mig med eleven vid samma bord och titta igenom materialet och peka på var det finns ledtrådar (index, referenser, något tidigare kapitel). Men det går ju inte.
oggih skrev:När det gäller tonen för hur man bemöter nybörjare tycker jag den här sidan innehåller en del bra tips:
https://math.stackexchange.com/conduct.
Den här länken visar väl på pricken vad vi skulle önska att både svarare och frågare tänkte på.
Skulle inte ni moderatorer kunna göra en försvenskad variant av den?
tomast80 skrev:Smaragdalena skrev:Qetsiyah, vet du vad en björntjänst är? Det kommer från fabeln om björnen som ville vara snäll och smälla en fluga som satt i pannan på en människa, men björnen råkade ta i för hårt och dräpte mannen. Mad är det du menar egentligen?
Vad menas med ”Mad” i detta inlägg?
tomast80 har inte läst PA-reglerna ;-)
2. För allas trevnad
2.3. Det är inte tillåtet att leka språkpolis och påpeka språkliga fel i onödan.
Smaragdalena skrev:Folk verkar läsa in otrevligheter där det inte finns några. Att konstatera att någon saknar kunskap om något - skulle det vara ovänligt? Vad är det för konstig inställning?
Men okej. JAG har sett trådar du deltagit i där du på något sätt lyckats dumförklara någon ink mig. Det är inte ett TREVLIGT bemötande från en moderator, jag söker hjälp här och ställer en fråga o visar samt hur jag tänkt. Hade du då själv slösat din tid på att dumförklara någon annan när du själv vet att jag inte kanske har tillräckligt mycket kunskap om *** så varför skriva det? Detta kan leda till konsekvenser, spelar ingen roll vilka men du kan vara rätt otrevlig och du bör fatta det. Så är det! Bit igen och inse att alla kanske inte tycker precis som du.
Jag förstår att en del tillsägelser kan verka hårda eller onödiga och ibland är det nog för att vi tyvärr tappar tålamodet. Vi har exempelvis över 1600 trådar med rubriken ”Hjälp” där vi har fått byta namn på tråden.
Jag skriver ett förslag som sannolikt i vanlig ordning kommer att besvaras med - "...det finns ingen budget...". Beskrivningen av grafiken (kryssruta), är bara till för att på enkelt pedagogiskt sätt, försöka beskriva avsikten med funktionen. Den delen kan säkert ersättas med något bättre. Om moderatorer är intresserade, kan någon kanske ändra förslaget, så att funktionen budgetmässigt kan genomföras.
Säg att det i varje första-inlägg fanns en kryssruta, som endast en moderator kan aktivera. När det görs ser man i inlägget något i stil med:
"Vänligen ändra din rubrik, så att den bättre passar ditt inlägg. Ditt inlägg förblir tyvärr låst, tills rubrikändringen är gjord".
Moderator kan sedan upprepade gånger aktivera "kryssningen" av inlägget.
Krilleyakob skrev:Smaragdalena skrev:Folk verkar läsa in otrevligheter där det inte finns några. Att konstatera att någon saknar kunskap om något - skulle det vara ovänligt? Vad är det för konstig inställning?
Men okej. JAG har sett trådar du deltagit i där du på något sätt lyckats dumförklara någon ink mig. Det är inte ett TREVLIGT bemötande från en moderator, jag söker hjälp här och ställer en fråga o visar samt hur jag tänkt. Hade du då själv slösat din tid på att dumförklara någon annan när du själv vet att jag inte kanske har tillräckligt mycket kunskap om *** så varför skriva det? Detta kan leda till konsekvenser, spelar ingen roll vilka men du kan vara rätt otrevlig och du bör fatta det. Så är det! Bit igen och inse att alla kanske inte tycker precis som du.
När du själv inte gillar tjat men behöver tjata på att folk inte följer PA regler så är inte det fallet just nu. Om jag visar hur jag tänkt samt följer PA regler i min tråd och BER vänligt om hjälp varför ska du då dumförklara yngre elever speciellt när du själv är en lärare? Du kan tyvärr inte prata utifrån andra och tyda att det inte går att gå igång på saker du skriver när man faktiskt gör det! Tänk på det till nästa gång så slipper vi att föra vidare denna diskussion.
Krilleyakob skrev:Smaragdalena skrev:Folk verkar läsa in otrevligheter där det inte finns några. Att konstatera att någon saknar kunskap om något - skulle det vara ovänligt? Vad är det för konstig inställning?
Men okej. JAG har sett trådar du deltagit i där du på något sätt lyckats dumförklara någon ink mig. Det är inte ett TREVLIGT bemötande från en moderator, jag söker hjälp här och ställer en fråga o visar samt hur jag tänkt. Hade du då själv slösat din tid på att dumförklara någon annan när du själv vet att jag inte kanske har tillräckligt mycket kunskap om *** så varför skriva det? Detta kan leda till konsekvenser, spelar ingen roll vilka men du kan vara rätt otrevlig och du bör fatta det. Så är det! Bit igen och inse att alla kanske inte tycker precis som du.
Du har ju postat trådar med en fråga utan ett uns till försök av lösning.
oggih skrev:När det gäller egna försök: Nej, jag tycker inte alltid att eget försök behövs. Men det är en bra tumregel, och i vart fall tycker jag man ge någon slags kontext eller i vart fall resonera lite kring frågan med egna ord, snarare än att bara klistra in en bild på en uppgift från en lärobok. Jag tycker den här Math Stackexchange-tråden innehåller en hel del kloka tankar om just detta:
https://math.meta.stackexchange.com/questions/9959/how-to-ask-a-good-question#9960.
När det gäller tonen för hur man bemöter nybörjare tycker jag den här sidan innehåller en del bra tips:
https://math.stackexchange.com/conduct.
Edit: Här är förresten en fråga jag ställde själv rätt nyligen:
där jag var rätt så handfallen, och inte direkt kunde producera något eget försök. Men jag tycker ändå jag lyckades rätt bra med att ge kontext, processa frågan, visa lite egna tankar, och indikera vilken nivå jag ligger på.
Du har rätt. Med eget försök anser jag att man har i alla fall lagt fram sina egna tankar om problemet. Eller i alla fall säger att man inte förstår koncepten som behövs för att lösa frågan.
Men oftast är det för mycket begärt här och uppenbarligen blir folk sura för att de måste försöka.
woozah skrev:Krilleyakob skrev:Smaragdalena skrev:Folk verkar läsa in otrevligheter där det inte finns några. Att konstatera att någon saknar kunskap om något - skulle det vara ovänligt? Vad är det för konstig inställning?
Men okej. JAG har sett trådar du deltagit i där du på något sätt lyckats dumförklara någon ink mig. Det är inte ett TREVLIGT bemötande från en moderator, jag söker hjälp här och ställer en fråga o visar samt hur jag tänkt. Hade du då själv slösat din tid på att dumförklara någon annan när du själv vet att jag inte kanske har tillräckligt mycket kunskap om *** så varför skriva det? Detta kan leda till konsekvenser, spelar ingen roll vilka men du kan vara rätt otrevlig och du bör fatta det. Så är det! Bit igen och inse att alla kanske inte tycker precis som du.
Du har ju postat trådar med en fråga utan ett uns till försök av lösning.
Men vad spelar det för roll just nu? Sitter o anklagar smaragdalena för att hon bestämde för att dumförklara mig i en tråd där jag följde alla PA regler?
Krilleyakob skrev:woozah skrev:Krilleyakob skrev:Smaragdalena skrev:Folk verkar läsa in otrevligheter där det inte finns några. Att konstatera att någon saknar kunskap om något - skulle det vara ovänligt? Vad är det för konstig inställning?
Men okej. JAG har sett trådar du deltagit i där du på något sätt lyckats dumförklara någon ink mig. Det är inte ett TREVLIGT bemötande från en moderator, jag söker hjälp här och ställer en fråga o visar samt hur jag tänkt. Hade du då själv slösat din tid på att dumförklara någon annan när du själv vet att jag inte kanske har tillräckligt mycket kunskap om *** så varför skriva det? Detta kan leda till konsekvenser, spelar ingen roll vilka men du kan vara rätt otrevlig och du bör fatta det. Så är det! Bit igen och inse att alla kanske inte tycker precis som du.
Du har ju postat trådar med en fråga utan ett uns till försök av lösning.
Men vad spelar det för roll just nu? Sitter o anklagar smaragdalena för att hon bestämde för att dumförklara mig i en tråd där jag följde alla PA regler?
Och då har ju jag förmodligen inte förstått konceptet asså vad är det som man begär för mycket av? Hjälp eller? Ska jag behöva tänka att jag inte får fråga om hjälp på en plattform som är anpassad för just hjälp oavsett om jag har en hypotes om skiten eller inte??
Krilleyakob skrev:
Men vad spelar det för roll just nu? Sitter o anklagar smaragdalena för att hon bestämde för att dumförklara mig i en tråd där jag följde alla PA regler?
Ett tips är att inte ta saker så personligt, särskilt inte på ett internetforum. I verkliga livet (på skolan, arbetsplatser, etc...) så kommer folk bemöta dig 100 gånger värre än hur du du har blivit bemött i dina trådar.
Krilleyakob skrev:
Men vad spelar det för roll just nu? Sitter o anklagar smaragdalena för att hon bestämde för att dumförklara mig i en tråd där jag följde alla PA regler?
Du har postat minst tre trådar utan något annat än frågeställningen. Du har dessutom skrivit en fråga om socker, som jag antar är den du menar, där du fått svaret rakt ut: det går inte. Du fortsätter sedan som om du inte läst svaret.
På de två sista trådarna du postat så verkar du äntligen, efter fem försök, ha förstått konceptet. Synd att du inte blev avstängd tidigare än min åsikt.
Woozah, du är som mig så egensinnig.
Och ja, Freewheeling, haha, jag har stött på många dumbommar också. I alla fall så är det inte anledning att inte ta upp och klaga på det man inte accepterar. Jag har själv aldrig förlorat på att ringa eller maila och klaga på något jag köpt och produkten inte hållit måttet, alltid bra att göra sig hörd.
Och smaragdalena, det spelar faktiskt ingen roll om du menar väl eller menar illa. Om det (av flera oberoende personer) mottas illa så är det illa, det är inte svårare än att ändra på det. Vi kommer här med konstruktiv kritik, och jag önskar att du kunde läsa och åtgärda på samma konstruktiva sätt.
Edit: det är egentligen inte så likt mig att uttrycka mig såhär pacifistiskt och positivt, men jag gör det nu för att prioritera en ändamålsenlig (att få ett trevligt och väl fungerande pluggakuten) dialog framför agressivt babbel. Om detta tillvägagångssätt inte visar sig funka, vilket det hittills verkat som, så finns det gott om okonstruktiv och mindre trevliga formuleringssätt att uttrycka sig med, liknande de som Woozah skrev.
Qetsiyah skrev:Woozah, du är som mig så egensinnig.
Jag tycker man kan efterleva reglerna som alla accepterar och när personer gång på gång på gång bara ignorerar så önskar i alla fall jag att moderatorerna kunde agera utefter dessa regler. Vad är poängen med att ha regler om det inte efterföljs? Varför ska regler gälla mig om de inte gäller andra? Jag tycker det är rent nonsens att man klagar på detta.
Det har i denna tråd frågats efter som man måste skriva att man googlat.
Ganske ofta får ställs frågor av typen "vad är ett primtal" eller "vad är skollnaden mellan Moderater och Socialdemokrater". I sådana fall är det lämpligt att skriva att man googlat, vad man googla på, vilka sidor man läst och vad det är på dessa sidor som man inte förstår.
Har man läst tex på Wikipedia om primtal och inte förstår vad som står där (vilket kan bero på många olika saker) så har man visat att man försökt och hur man försökt vilket gör det lättare att hjälpa till. Ge ett spesifikt citat som man inte förstår så är saken så gott som löst.
Eftersom det mesta går att finna om man bara letar lite så är det mer förståelse än direkt fakta som man får hjälp med.
Detta gäller mer och mer ju högre nivå man ställer frågor på. Om någon i 7:an undrar hur man beräknar volymen på en kon är det såklart en helt annan sak än om samma fråga ställs på universitetsnivå.
Vi kan alla bli bättre. Bättre på att fösöka lite själv, bättre på att beskriva hur vi försökt och vad vi inte förstår (även om det ibland känns som att man inte fattar nånting så kan man oftast åtminstonde lite. Vi kan ala bli bättre på att hjälpa andra. Oftast är inte den bästa hjälpen att bara ge ett svar/en färdig lösning utan att hjälpa till med att finna fram till lösningen.
Glöm inte bort att alla kan hjälpa till. Det är egentligen inte meningen att moderatorerna skall hjälpa till med frågor. Moderatorerna skall ... moderera. Så börja gärna hjälpa andra oftare.
Till sist, var snälla mot varandra.
Saker som skrivs på internet låter ofta hårdare än vad som menats. Det betyder att man kan skriva lite mjukare men också att man får försöka tolka det som skrivits så snällt det går. Utgå från att personen inte vill något ont.
Try hard not to offend, try even harder not to be offended.
woozah skrev:Qetsiyah skrev:Woozah, du är som mig så egensinnig.
Jag tycker man kan efterleva reglerna som alla accepterar och när personer gång på gång på gång bara ignorerar så önskar i alla fall jag att moderatorerna kunde agera utefter dessa regler. Vad är poängen med att ha regler om det inte efterföljs? Varför ska regler gälla mig om de inte gäller andra? Jag tycker det är rent nonsens att man klagar på detta.
Jag tror du misstolkat diskussionen något. Självklart så ska moderatorerna moderera efter reglerna och se till att det fungerar bra. Det är deras roll och det är inga konstigheter. Det är hur detta görs som har varit föremål för diskussion. Du slåss utan att ha några motståndare att slåss emot.
joculator skrev:Saker som skrivs på internet låter ofta hårdare än vad som menats. Det betyder att man kan skriva lite mjukare men också att man får försöka tolka det som skrivits så snällt det går. Utgå från att personen inte vill något ont.
Try hard not to offend, try even harder not to be offended.
Njae, saken gäller väl kommunikation från personer i en ledarroll. Då tycker jag inte man kan lägga större ansvar på mottagaren, vilket det citerade verkar peka åt. Snarare borde moderatorer följa striktare uppföranderegler än övriga, så att de kan föregå med gott exempel och sätta en positiv prägel på forumet.
Med det sagt har jag full förståelse för att moderatorsuppdraget är krävande och det är nog ofrånkomligt att viss frustration lyser igenom då och då. Jag är inte heller bra på att dölja sånt alla gånger och jag tror som nämnts att alla kan behöva tänka på hur man formulerar sig - särskilt om man skriver ofta på PA.
Men just tillsägelser med onödigt laddade ord, som exemplet ovan att eleven skulle vara "hänsynslös", verkar som ett lättåtgärdat problem. Det skulle väl räcka gott med färdigskrivna, copy-pastade moderatorsmeddelanden med neutral/trevlig ton och en förklaring: "Tänk på att sätta en beskrivande rubrik, så vi ser vad tråden handlar om. /moderator"?
Skaft skrev:joculator skrev:Saker som skrivs på internet låter ofta hårdare än vad som menats. Det betyder att man kan skriva lite mjukare men också att man får försöka tolka det som skrivits så snällt det går. Utgå från att personen inte vill något ont.
Try hard not to offend, try even harder not to be offended.
Njae, saken gäller väl kommunikation från personer i en ledarroll. Då tycker jag inte man kan lägga större ansvar på mottagaren, vilket det citerade verkar peka åt. Snarare borde moderatorer följa striktare uppföranderegler än övriga, så att de kan föregå med gott exempel och sätta en positiv prägel på forumet.
Med det sagt har jag full förståelse för att moderatorsuppdraget är krävande och det är nog ofrånkomligt att viss frustration lyser igenom då och då. Jag är inte heller bra på att dölja sånt alla gånger och jag tror som nämnts att alla kan behöva tänka på hur man formulerar sig - särskilt om man skriver ofta på PA.
Men just tillsägelser med onödigt laddade ord, som exemplet ovan att eleven skulle vara "hänsynslös", verkar som ett lättåtgärdat problem. Det skulle väl räcka gott med färdigskrivna, copy-pastade moderatorsmeddelanden med neutral/trevlig ton och en förklaring: "Tänk på att sätta en beskrivande rubrik, så vi ser vad tråden handlar om. /moderator"?
Tack för ditt inlägg Skaft, bra formulerat och bra åtgärdsförslag.
Jonto skrev:
Jag tror du misstolkat diskussionen något. Självklart så ska moderatorerna moderera efter reglerna och se till att det fungerar bra. Det är deras roll och det är inga konstigheter. Det är hur detta görs som har varit föremål för diskussion. Du slåss utan att ha några motståndare att slåss emot.
Nej du, det har jag inte. Tvärtemot vad många här tycker så hade jag gärna sett en mer ordentlig ton och att man efterlever regler. Jag hade hellre sett en avstängning av personer som skapar trådar utan relevant information två gånger. Istället får de en tillsägelse för sjunde gången som, om de nu vill, kanske följer. Jag hade utan tvekan stängt av Krilleyakob, och jag förväntar mig att moderatorerna gör detsamma. Jag tycker inte heller de är otrevliga utan säger till på ett skarpt sätt och när samma person gör samma misstag om och om och om igen så anser jag att man kan förvänta sig lite mer.
Vill man ta det på fel sätt så är det väl bara köra på.
Smaragdalena skrev:Qetsiyah, vet du vad en björntjänst är? Det kommer från fabeln om björnen som ville vara snäll och smälla en fluga som satt i pannan på en människa, men björnen råkade ta i för hårt och dräpte mannen. Mad Vad är det du menar egentligen?
EDIT: Ändrade felskrivning
För att travestera tonläge som förekommer i inlägg:
En editering till i efterhand (eller något annat regelbrott) så rapporterar jag till moderator avstängning från Pluggakuten./ Affe
Skaft skrev:Med det sagt har jag full förståelse för att moderatorsuppdraget är krävande och det är nog ofrånkomligt att viss frustration lyser igenom då och då.
Återigen tar jag Smaragdalena i försvar.
* Moderatorsuppdraget är helt frivilligt
* Människor blir frustrerade i olika situationer och det kan lysa igenom när man som moderator ändrar rubriken HJÄLP för femtioelfte gången
* Jag tycker att Smaragdalena gör ett fantastiskt jobb som moderator just med tanke på att det är helt frivilligt och helt oavlönat, hon gör det av ren snällhet och välvilja
* Det är alltid mycket lättare att gnälla än att försöka se orsakerna till ett beteende, eller ha överseende
* Jag tycker det är märkligt att inte fler moderatorer sluter upp bakom henne och ger henne sitt stöd. En moderator måste vara hård, det ingår i jobbet så att säga.
* Det vore en enorm förlust om PA tappade Smaragdalena om det blir för mycket gnäll och hon tappar sugen, tycker jag. Hon har kunskaper inom kemi , och andra NO-ämnen, som är utöver det vanliga och är en stor tillgång för Pluggakuten. Var rädd om henne
Skaft skrev:joculator skrev:Saker som skrivs på internet låter ofta hårdare än vad som menats. Det betyder att man kan skriva lite mjukare men också att man får försöka tolka det som skrivits så snällt det går. Utgå från att personen inte vill något ont.
Try hard not to offend, try even harder not to be offended.
Njae, saken gäller väl kommunikation från personer i en ledarroll. Då tycker jag inte man kan lägga större ansvar på mottagaren, vilket det citerade verkar peka åt. Snarare borde moderatorer följa striktare uppföranderegler än övriga, så att de kan föregå med gott exempel och sätta en positiv prägel på forumet.
Med det sagt har jag full förståelse för att moderatorsuppdraget är krävande och det är nog ofrånkomligt att viss frustration lyser igenom då och då. Jag är inte heller bra på att dölja sånt alla gånger och jag tror som nämnts att alla kan behöva tänka på hur man formulerar sig - särskilt om man skriver ofta på PA.
Men just tillsägelser med onödigt laddade ord, som exemplet ovan att eleven skulle vara "hänsynslös", verkar som ett lättåtgärdat problem. Det skulle väl räcka gott med färdigskrivna, copy-pastade moderatorsmeddelanden med neutral/trevlig ton och en förklaring: "Tänk på att sätta en beskrivande rubrik, så vi ser vad tråden handlar om. /moderator"?
För att tolka citatet som du gjort måste man helt hoppa över 'try hard not to offend'. Den andra delen av citatet gäller om första delen misslyckats.
Färdigskriva moderatorsmeddelanden gör det kanske lättare. Man kan bara kopiera från reglerna:
1.1 När en tråd skapas ska rubriken tydligt ange trådens innehåll. Om du har flera frågor inom samma ämnesområde ska rubrikerna namnges på ett sådant sätt att det är tydligt vilken tråd som tillhör till vilken fråga.
Om man blir kränkt av detta får man läsa andra delen av mitt citat igen :-)
Eller så får vi skriva om reglerna så de blir 'snällare'.
Vill påminna om detta också, vi tappade Albiki förut, p.g.a. modereringen. En av de absolut skarpaste på forumet i mina ögon. Läs denna tråd noga och begrunda!
* Människor blir frustrerade i olika situationer och det kan lysa igenom när man som moderator ändrar rubriken HJÄLP för femtioelfte gången
Som jag skrivit tidigare:
Vad är en felaktig rubrik i jämförelse med ett ovänligt bemötande? Känner man som moderator att man upprepat tappar tålamodet, bör man överväga sin roll som moderator. Utarbeta enkla generella metoder för att markera inlägg med en olämplig rubrik.
* En moderator måste vara hård, det ingår i jobbet så att säga.
Är detta nån slags 30-tals-pedagogik? Jag tänker på Hets - Stig Järrel - Caligula :-(
tomast80 skrev:
Vill påminna om detta också, vi tappade Albiki förut, p.g.a. modereringen. En av de absolut skarpaste på forumet i mina ögon. Läs denna tråd noga och begrunda!
https://www.pluggakuten.se/trad/albiki-lamnar-pluggakuten/
Och här har vi ett lysande exempel på modereringen. Man vet vem albiki är och reglerna tillämpas på honom. Sedan kommer Krilleyakob och gör femton trådar utan ett uns till försök och får en liten tillsägelse som sedan gör att han blir ledsen och grinar loss.
Vad är en felaktig rubrik i jämförelse med ett ovänligt bemötande? Känner man som moderator att man upprepat tappar tålamodet, bör man överväga sin roll som moderator. Utarbeta enkla generella metoder för att markera inlägg med en olämplig rubrik.
Allt. Vad är ett ovänligt bemötande gentemot personpåhopp? Hot? Vi kan ju dra det längre, varför ens ha regler i samhället förutom för det allra allvarligaste. Nej tack.
Är detta nån slags 30-tals-pedagogik? Jag tänker på Hets - Stig Järrel - Caligula :-(
30-tals-pedagogik? Att säga till en person som aldrig lyssnar på tillsägelser?
Onödig kommentar borttagen av Teraeagle, moderator.
Albiki lämnade Pluggakuten eftersom han inte gillade att vi stängde av honom. Vi har sakligt påpekat exakt vad, när och hur han har brutit mot reglerna. Det finns användare som har tagit illa upp av hans beteende och som moderator får man mycket information som andra användare i forumet inte känner till. Samtliga moderatorer var för en avstängning, vilket trots allt säger en del.
De regler som finns i forumet gäller oavsett ifall man blev medlem igår eller för 10 år sedan. Alternativet är att vi inför ett regelverk där man får någon sorts immunitet beroende på hur mycket man bidrar. Det går såklart att införa ifall det finns breda önskemål om det.
Om man någon gång har haft en ansvarskrävande roll vet man nog att det aldrig är lätt att ta beslut. Man kan inte göra alla nöjda. Baserat på den här tråden modereras det tydligen både för mycket och för lite. Smaragdalena har haft för hård ton och Smaragdalena har äntligen dragit en gräns.
Det man ska komma ihåg är att Smaragdalena är den som har postat överlägset mest i forumet. Hon har postat fler inlägg än alla andra moderatorer, admins och tidigare moderatorer tillsammans. Oftast är det hon som upptäcker regelbrott först och är därmed den som först hinner ge en tillsägelse.
Sen är det självklart så att både Smaragdalena och alla andra bör tänka på sitt språkbruk. Jag som har träffat Smaragdalena flera gånger och vet vad som skrivs utanför det som syns publikt vet att hon, precis som vi andra moderatorer, försöker tänka igenom sättet på vilket vi ger tillsägelser och varningar. Det är väldigt svårt att veta om man har varit för hård eller för mild i sitt agerande. Det finns användare som postar spam, det finns användare som sprider frågor från nationella prov, det finns lata användare som inte orkar göra något på egen hand. Det finns användare som postar opassande bilder, användare som vill forumet och användare genuint illa. Det finns användare som har begått rena lagbrott och det finns användare vi har fått polisanmäla. Merparten av alla dessa saker kommer aldrig vanliga användare i kontakt med eftersom en moderator är där först innan någon annan hinner se det.
Blandat med allt detta finns det användare som ”småfuskar”, inte orkar läsa reglerna eller bara råkade sätta en dålig rubrik. Det finns användare som har missuppfattat någon regel och aldrig menade att bryta mot den. Det finns användare som aldrig orsakar några som helst problem och användare som är kunskapstörstande och vill fördjupa sig eller lära sig så mycket som möjligt om allt möjligt.
Som sagt, det är inte lätt att försöka reda ut allt detta och ta reda på vilken användare som hör till vilken kategori. Ibland är vi för hårda pga en felbedömning, ibland missar vi en fuskare. Man får räkna med att allting inte alltid går klockrent men man bör ha som utgångspunkt att moderatorer (och övriga ”hjälpare”) i forumet är här i all välmening. Vi lägger ibland flera timmar per dag på forumet, utan att få en krona betalt. I grunden vill ingen av oss illa men ibland är det tyvärr någon användare som tar illa upp av sakerna som sker. Jag hoppas att vi alla tar ansvar i sådana situationer och ber varandra om ursäkt när det blir fel.
joculator skrev:För att tolka citatet som du gjort måste man helt hoppa över 'try hard not to offend'. Den andra delen av citatet gäller om första delen misslyckats.
Nejdå, det måste man inte. Enligt citatet ska avsändaren anstränga sig för att inte uppröra, medan mottagaren ska anstränga sig ännu hårdare för att inte bli upprörd. Det tycker jag ganska tydligt lägger ett större ansvar på mottagaren. Men jag tolkar ditt inlägg som att det inte var så du menade, och vi är helt överens om att båda sidor har ett ansvar.
Några korta kommentarer angående det som skrivits i denna tråd:
- Tänk på att hålla god ton, i denna tråd och i andra trådar.
- Det vi moderatorer tycker och tänker om olika situationer uttrycker vi inte nödvändigtvis i denna tråd. Vi har ett inplanerat möte inom några dagar, där denna tråd finns med på dagordningen. Ta inte frånvaro av kommentarer här varken som att vi håller med eller inte håller med det som uttrycks i tråden.
/Smutstvätt, moderator
Eftersom den här tråden nu har börjat handla om något annat än den var tänkt till har vi beslutat att låsa den. Om ni vill ställa regelfrågor till frågor&svar-tråden kan ni skicka dem via PM till mig eller någon annan moderator.
Edit: Nu finns en ny tråd där vi gör ett nytt försök. Om du har ett förslag kring hur vi gör forumet till en trevligare plats kan du diskutera det i den här tråden istället.
