Försumbart x?
Hej varför försvinner x i x^2/(1,4-x)? Förstår inte "Eftersom HAc är en svag syra kan vi förutsätta att x är försumbart litet i förhållande till 1,4 mol/dm^3....."
Jag tänker att eftersom det är en svag syra så är det endast några få som kommer att protolyseras, så det är bara några få som kommer försvinna från syran. Så då kan man försumma det?
Ja, då kan man försumma det - men det kan ibland vara en svår gränsdragning och det finns en överhängande risk att svaret blir fel om man är för generös med det antagandet.
Ska man behålla x tycker du? När ska man egentligen veta om man ska dra bort x eller behålla x?
Man brukar ofta sätta gränsen vid 10 %. Eftersom är (till och med mycket) mindre än 10 % av 1,4 är det korrekt att försumma x jämfört med 1,4.
Vart får du 0.005 ifrån?
??
K.Halm, det står i Pluggakutens regler att man skall vänta 24 timmar innan man bumpar sin tråd. /moderator
Det står i uppgiften hur man beräknar x: .
Förstår ingenting faktiskt nu, när ska man veta om man ska försumma x? alltså de får ju x = roten ur de där när de har försummat det... men från början hur ska man veta?
Man räknar ut det först och sedan jämför man. Är x mer än 10 % räknar man ett varv till, men det råkar du knappast ut för på gymnasiet, skulle jag tro.
Men alltså:
Om det är en svag syra - ska jag då direkt anta att x är försumbart och då dra bort x?
Vadå x är mer än 10%? Förlåt men blir så förvirrad just nu.
Blir det fel om man räknar med 1.4-x?
Är du bekväm med att lösa en andragradsekvation med pq-formeln? Om du är det, så behöver du aldrig försumma x. Det är bara ett knep man kan använda för att spara tid, men jag tycker inte att man bör använda det ifall man inte behärskar den fullständiga metoden först.
Kommer jag få samma svar med en andragradsfunktion?
Men gäller det här med försumma x för alla svaga syror? Så man försummar x för svaga syror alltid?
Du kommer alltid att få det exakta svaret om du löser andragradsekvationen. När K är <<1 kan man försumma x i nämnaren för att få fram ett snabbare svar som är tillräckligt nära det riktiga svaret för att skillnaden inte ska spela någon roll. Om det exakta svaret är x=0.15674 kanske du får x=0.15685 med den enklare metoden. Om vi ändå tänker avrunda svaret till x=0.16 har det alltså ingen betydelse vilken metod vi använder. Om man inte behöver någon större precision kan man försumma x oftare, men man kan inte säga att "om K ligger över exakt det här värdet kommer du inte att kunna försumma x".
men k är nästan alltid mindre än 1 (om du menar konstanten) men syftar du nu på syrakonstanten för svaga syror?
För starka syror kommer man inte ens behöva x om man vet koncentrationen, eftersom man då kan beräkna oxoniumjoner
t.ex.
HCI + H20 --> H3O⁺ + Cl⁻
K ska inte vara mindre än 1, det ska vara mycket mindre än 1. Det spelar inte någon roll vilken typ av jämvikt det handlar om, utan det fungerar lika bra till syrajämvikter med svaga syror som till andra typer av reaktioner. Starka syror bildar inga jämvikter, så där är inte regeln relevant.
