14 svar
295 visningar
Gabriella S behöver inte mer hjälp
Gabriella S 368
Postad: 2 dec 2017 12:09

Förstår tydligen inte kvadrant och grader

Hej!

Beräkna arg z i grader om z = -1-2i. 

Jag ritade figur och fick att den ligger i tredje kvadranten. 

tan v = 2

v = 63.4 grader, varför räknar man inte så att det är 270 + 63.4 grader för att det har gått 270 grader vid tredje kvadranten? 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 2 dec 2017 12:24

Du har kommit fram till att vinkeln v uppfyller att

tan(v)=2 \tan(v) = 2

Om vi löser denna ekvation så har vi att

v=63.4°+180°n v = 63.4\textdegree + 180\textdegree n

Vi måste alltså avgöra vilken av alla dessa vinklar som är den relevant. Genom att kolla i vilken kvadrant vinkeln hamnar, så ser vi att det måste vara 63.4°+180°=243.4° 63.4\textdegree + 180\textdegree = 243.4\textdegree som eftersöks eftersom det är denna vinkel som hamnar i tredje kvadranten.

Affe Jkpg 6630
Postad: 2 dec 2017 12:30

Man kan tänka sig åtminstone två sätt att beskriva vinkeln

180+arctan(1/2)

270-arctan(2)

Gabriella S 368
Postad: 2 dec 2017 12:43

Ska man helt enkelt resonera så, också i andra uppgifter t.ex. 2-3i som ligger i fjärde kvadranten.. där bör ju vinkeln vara något med 300-360 grader väl? 

-3/2 = tan v

v = -56 grader.

-56 grader + n*180 

n = 2

304 grader

Bubo 7347
Postad: 2 dec 2017 12:46
Gabriella S skrev :

[...]som ligger i fjärde kvadranten.. där bör ju vinkeln vara något med 300-360 grader väl? [...]

Ja, nästan:

0-90 grader: Första kvadranten
90-180 grader: Andra kvadranten
180-270 grader: Tredje kvadranten
270-360 grader: Fjärde kvadranten

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 2 dec 2017 12:49

Ja det stämmer att man resonerar så i alla sådana här uppgifter. Fjärdekvadraten är vid 270-360 grader.

Men notera också att argumentet för ett komplext tal inte är unikt. Alla vinklar

arctan(-3/2)+360°n \arctan(-3/2) + 360\textdegree n

kan man se som argumentet för det komplexa talet 2 - 3i. Så exempelvis även -56° -56\textdegree ligger i fjärde kvadraten, så detta är ett giltigt svar för vad argumentet är.

Affe Jkpg 6630
Postad: 2 dec 2017 14:07
Stokastisk skrev :

Ja det stämmer att man resonerar så i alla sådana här uppgifter. Fjärdekvadraten är vid 270-360 grader.

Men notera också att argumentet för ett komplext tal inte är unikt. Alla vinklar

arctan(-3/2)+360°n \arctan(-3/2) + 360\textdegree n

kan man se som argumentet för det komplexa talet 2 - 3i. Så exempelvis även -56° -56\textdegree ligger i fjärde kvadraten, så detta är ett giltigt svar för vad argumentet är.

Argumentet för ett komplext tal kan vara unikt, beroende på i vilket sammanhang man tillämpar matematiken. Räknar man t.ex. på impedanser finns inga "n*360 grader".

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 2 dec 2017 14:11
Affe Jkpg skrev :
Stokastisk skrev :

Ja det stämmer att man resonerar så i alla sådana här uppgifter. Fjärdekvadraten är vid 270-360 grader.

Men notera också att argumentet för ett komplext tal inte är unikt. Alla vinklar

arctan(-3/2)+360°n \arctan(-3/2) + 360\textdegree n

kan man se som argumentet för det komplexa talet 2 - 3i. Så exempelvis även -56° -56\textdegree ligger i fjärde kvadraten, så detta är ett giltigt svar för vad argumentet är.

Argumentet för ett komplext tal kan vara unikt, beroende på i vilket sammanhang man tillämpar matematiken. Räknar man t.ex. på impedanser finns inga "n*360 grader".

Ok, det är däremot inte så inom matematiken. När man pratar om argumentet inom matematiken så är det inte unikt. Man kan prata om principal argumentet vilket är unikt definierat, men bara argumentet är det inte.

Gabriella S 368
Postad: 2 dec 2017 16:44 Redigerad: 2 dec 2017 16:44

Vad menar ni med att ett komplext tal inte är unikt? :) Och vad är impedanser?

Affe Jkpg 6630
Postad: 2 dec 2017 16:48

Om svaret bara blir en enda vinkel, så är argumentet (vinkeln) unik.

Gabriella S 368
Postad: 2 dec 2017 16:49

Om jag svarar -56 grader, blir det fel då? Eller måste det vara en "positiv" vinkel?

Affe Jkpg 6630
Postad: 2 dec 2017 16:51

Impedanser motsvarar resistanser, men då ingår även induktanser och/eller kondensatorer. Man skriver:

Z=R+jωL+1jωC

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 2 dec 2017 16:54
Gabriella S skrev :

Om jag svarar -56 grader, blir det fel då? Eller måste det vara en "positiv" vinkel?

Det är inte fel att svara -56 grader. Det är det jag menade med att argumentet inte är unikt. Det finns så att säga inte bara ett enda argument som är det rätta argumentet.

Komplexa tal är unika, men inte deras argument.

Affe Jkpg 6630
Postad: 2 dec 2017 16:57
Gabriella S skrev :

Om jag svarar -56 grader, blir det fel då? Eller måste det vara en "positiv" vinkel?

Om du svarar -56 grader eller -56+360grader är der samma vinkel.

Sedan vill Stokastisk (och andra lärare) att du ska vara matematiskt korrekt och lägga till n*360grader också.

Gabriella S 368
Postad: 2 dec 2017 17:08

Tack alla för hjälpen.

Svara
Close