17 svar
161 visningar
davalv03 9
Postad: 7 dec 2023 20:52

Förstår inte den här frågan om att hitta momentanvärdeuttrycket för spänning över en resistor

JohanF Online 5417 – Moderator
Postad: 7 dec 2023 22:58

Din lösningsstrategi är bra (dvs dina "steg").

Men du måste tänka på att kapacitansens impedans fasvrider 90 grader jämfört med en resistiv impedans. Hur gör man då?

davalv03 9
Postad: 8 dec 2023 03:23

Bra fråga, låt mig ta en titt på Google hehe

davalv03 9
Postad: 8 dec 2023 03:26
JohanF skrev:

Din lösningsstrategi är bra (dvs dina "steg").

Men du måste tänka på att kapacitansens impedans fasvrider 90 grader jämfört med en resistiv impedans. Hur gör man då?

Vet att det har något med effektfaktorn att göra och att strömmen o spänningar kommer hamna ur fas med varandra men vet inte riktigt hur man räknar ut det alls.

JohanF Online 5417 – Moderator
Postad: 8 dec 2023 07:38

Du har helt rätt. En konsekvens av att kondensatorn sitter där är att kretsen kommer att få en ersättningsimpedans som gör att strömmen genom R1 blir fasförskjuten jämfört med generatorspänningens fasvinkel.

Du måste ha verktyg för att kunna räkna ut detta. Har du jobbat med komplexa impedanser förut? 

davalv03 9
Postad: 8 dec 2023 16:12
JohanF skrev:

Du har helt rätt. En konsekvens av att kondensatorn sitter där är att kretsen kommer att få en ersättningsimpedans som gör att strömmen genom R1 blir fasförskjuten jämfört med generatorspänningens fasvinkel.

Du måste ha verktyg för att kunna räkna ut detta. Har du jobbat med komplexa impedanser förut? 

Faktiskt inte så skulle gärna uppskatta en steg för steg uträkning för att kunna räkna ut framtida uppgifter då teorin i min fysikboken är riktigt oklar och min lärare läser bara rakt av från boken 

JohanF Online 5417 – Moderator
Postad: 8 dec 2023 22:06 Redigerad: 8 dec 2023 22:06

Du kommer att vara tvungen att behöva traggla dig igenom din lärobok själv såklart, det finns inga genvägar! Men vi kan gå igenom ditt exempel tillsammans som en introduktion.

Med jω-metoden representerar man impedanser som komplexa tal. Ett matematiskt knep som fungerar för växelströmskretsar, för att få med fasinformationen i beräkningarna. Sedan gör man de olika steg som du har listat.

- Resistanser representeras av ett reella värden R(precis som du är van vid)

- Kapacitiva impedanser representeras av imaginära värden 1jωC

- Induktiva impedanser representeras av imaginära värden jωL

 

Steg 1 enligt dina anteckningar blir då 

XC=1jωC=31.83j=31.83jj2=-31.83j

Nu får du själv räkna ut steg 2, räkna ut ersättningsimpedansen för XCoch R2.Gör ett försök och meddela här när du är klar!

davalv03 9
Postad: 8 dec 2023 22:43
JohanF skrev:

Du kommer att vara tvungen att behöva traggla dig igenom din lärobok själv såklart, det finns inga genvägar! Men vi kan gå igenom ditt exempel tillsammans som en introduktion.

Med jω-metoden representerar man impedanser som komplexa tal. Ett matematiskt knep som fungerar för växelströmskretsar, för att få med fasinformationen i beräkningarna. Sedan gör man de olika steg som du har listat.

- Resistanser representeras av ett reella värden R(precis som du är van vid)

- Kapacitiva impedanser representeras av imaginära värden 1jωC

- Induktiva impedanser representeras av imaginära värden jωL

 

Steg 1 enligt dina anteckningar blir då 

XC=1jωC=31.83j=31.83jj2=-31.83j

Nu får du själv räkna ut steg 2, räkna ut ersättningsimpedansen för XCoch R2.Gör ett försök och meddela här när du är klar!

Så bara för att förtydliga det här så har jag bara ish rätt på steg 1 så det är bara o sudda bort allt efter det?

ThomasN 2072
Postad: 8 dec 2023 23:50

De stegen du listat är alldeles utmärkta, men måste räknas om med komplexa tal.

JohanF Online 5417 – Moderator
Postad: 9 dec 2023 10:02 Redigerad: 9 dec 2023 10:02

Som ThomasN säger, sudda inte ut beskrivningen av dina steg. De fungerar jättebra, men sudda ut beräkningarna.

I steg 2 beräknade du ersättningsresistansen av parallellkopplade 31.83 Ohm och 22 ohm. Det är fel, du ska istället räkna ut ersättningsresistansen av paralellkopplade -31.83j ohm och 22 ohm. (j är den imaginära enheten)

 Det känns förmodligen jättekonstigt för dig om du aldrig har gjort något sådant förut, men prova!

ThomasN 2072
Postad: 10 dec 2023 12:36

Om du har en mattebok där man tar upp komplexa tal så kolla där eller denna länken:

https://www.matteboken.se/lektioner/matte-4/komplexa-tal/komplexa-tal#!/

Ett par saker som används mycket när man räknar med komplexa tal är: j2 = -1 och (a+bj)(a-bj) = a2 -(bj)2 = a2+b2

Det senare är användbart för att "få bort" ett komplext uttryck från nämnaren i ett tal.

D4NIEL 2932
Postad: 10 dec 2023 13:39

Om studenten inte hört talas om jωj\omega-metoden bör man kanske börja med visardiagram.

JohanF Online 5417 – Moderator
Postad: 10 dec 2023 20:02

Om du aldrig har kommit i kontakt med jω-metoden förut kan du också börja med att titta på dessa 5 korta videor som förklarar varför man kan använda konceptet med komplexa impedanser. Då får vi någonting att hänga upp diskussionen på:

https://www.khanacademy.org/science/electrical-engineering/ee-circuit-analysis-topic/ee-ac-analysis/v/ee-impedance

https://www.khanacademy.org/science/electrical-engineering/ee-circuit-analysis-topic/ee-ac-analysis/v/ee-impedance-vs-frequency

https://www.khanacademy.org/science/electrical-engineering/ee-circuit-analysis-topic/ee-ac-analysis/v/ee-eli-the-ice-man

https://www.khanacademy.org/science/electrical-engineering/ee-circuit-analysis-topic/ee-ac-analysis/v/ee-impedance-of-simple-networks

https://www.khanacademy.org/science/electrical-engineering/ee-circuit-analysis-topic/ee-ac-analysis/v/ee-kvl-frequency-domain

davalv03 9
Postad: 10 dec 2023 20:17
ThomasN skrev:

De stegen du listat är alldeles utmärkta, men måste räknas om med komplexa tal.

Okej tack så mycket!

davalv03 9
Postad: 10 dec 2023 20:17
JohanF skrev:

Som ThomasN säger, sudda inte ut beskrivningen av dina steg. De fungerar jättebra, men sudda ut beräkningarna.

I steg 2 beräknade du ersättningsresistansen av parallellkopplade 31.83 Ohm och 22 ohm. Det är fel, du ska istället räkna ut ersättningsresistansen av paralellkopplade -31.83j ohm och 22 ohm. (j är den imaginära enheten)

 Det känns förmodligen jättekonstigt för dig om du aldrig har gjort något sådant förut, men prova!

Okej ska testa

davalv03 9
Postad: 10 dec 2023 20:18
ThomasN skrev:

Om du har en mattebok där man tar upp komplexa tal så kolla där eller denna länken:

https://www.matteboken.se/lektioner/matte-4/komplexa-tal/komplexa-tal#!/

Ett par saker som används mycket när man räknar med komplexa tal är: j2 = -1 och (a+bj)(a-bj) = a2 -(bj)2 = a2+b2

Det senare är användbart för att "få bort" ett komplext uttryck från nämnaren i ett tal.

Tack, det hjälpte faktiskt min uträkning rätt så mycket 

davalv03 9
Postad: 10 dec 2023 20:18
JohanF skrev:

Om du aldrig har kommit i kontakt med jω-metoden förut kan du också börja med att titta på dessa 5 korta videor som förklarar varför man kan använda konceptet med komplexa impedanser. Då får vi någonting att hänga upp diskussionen på:

https://www.khanacademy.org/science/electrical-engineering/ee-circuit-analysis-topic/ee-ac-analysis/v/ee-impedance

https://www.khanacademy.org/science/electrical-engineering/ee-circuit-analysis-topic/ee-ac-analysis/v/ee-impedance-vs-frequency

https://www.khanacademy.org/science/electrical-engineering/ee-circuit-analysis-topic/ee-ac-analysis/v/ee-eli-the-ice-man

https://www.khanacademy.org/science/electrical-engineering/ee-circuit-analysis-topic/ee-ac-analysis/v/ee-impedance-of-simple-networks

https://www.khanacademy.org/science/electrical-engineering/ee-circuit-analysis-topic/ee-ac-analysis/v/ee-kvl-frequency-domain

ska se till att kolla så jag får lite kött på benen när det gäller komplexa tal och elektricitet 

JohanF Online 5417 – Moderator
Postad: 10 dec 2023 20:23 Redigerad: 10 dec 2023 20:23
davalv03 skrev:
JohanF skrev:

Om du aldrig har kommit i kontakt med jω-metoden förut kan du också börja med att titta på dessa 5 korta videor som förklarar varför man kan använda konceptet med komplexa impedanser. Då får vi någonting att hänga upp diskussionen på:

https://www.khanacademy.org/science/electrical-engineering/ee-circuit-analysis-topic/ee-ac-analysis/v/ee-impedance

https://www.khanacademy.org/science/electrical-engineering/ee-circuit-analysis-topic/ee-ac-analysis/v/ee-impedance-vs-frequency

https://www.khanacademy.org/science/electrical-engineering/ee-circuit-analysis-topic/ee-ac-analysis/v/ee-eli-the-ice-man

https://www.khanacademy.org/science/electrical-engineering/ee-circuit-analysis-topic/ee-ac-analysis/v/ee-impedance-of-simple-networks

https://www.khanacademy.org/science/electrical-engineering/ee-circuit-analysis-topic/ee-ac-analysis/v/ee-kvl-frequency-domain

ska se till att kolla så jag får lite kött på benen när det gäller komplexa tal och elektricitet 

Bra att du har den inställningen! jω är ett så centralt begrepp i signalanalys så det vore oklokt att hasta igenom.

Svara
Close