9 svar
231 visningar
Knugenshögra behöver inte mer hjälp
Knugenshögra 101
Postad: 22 dec 2020 22:36 Redigerad: 22 dec 2020 22:38

Förstår ej detta beviset - om a är ett nollställe till p(z), är även dess konjugat ett nollställe

Hejsan,

Jag försöker förstå beviset till påståendet som står i titeln, men förstår inte riktigt min boks resonemang. Jag tänkte infoga en bild på beviset så vi jobbar med exakt samma text:

( Räknereglerna 6.1 och 6.2 säger att z + w  = z + w  och zw = z × w)

Så vad jag har förstått kokar detta beviset ned till att om vi definierar konjugatet av a som a = x - yi( imaginärdelen med omvänt tecken ) och vi sedan säger att a är rellt, så blir ju a och a

sak samma, eftersom yi = 0 för ett reellt a.

Med denna uppfattningen i åtanke har jag då svårt att förstå hur detta beviset sedan kan användas i detta exemplet:

där imaginärdelen av nollstället då är ±1

Jag vet inte om jag kommunicerat mitt missförstånd tydligt. Om ni vill att jag ska klargöra något så skriv gärna.

PATENTERAMERA 5969
Postad: 22 dec 2020 22:52

Det finns inget i beviset som kräver att nollstället måste vara reellt. Det koefficienterna i polynomet som skall vara reella, och det uppfylls ju i exempel 6.16.

Knugenshögra 101
Postad: 22 dec 2020 23:27
PATENTERAMERA skrev:

Det finns inget i beviset som kräver att nollstället måste vara reellt. Det koefficienterna i polynomet som skall vara reella, och det uppfylls ju i exempel 6.16.

Jaha, ack! Fick ta en rejäl titt igen. Blandade ihop att de använder aiför koefficienterna och a^k för nollställena. Nu är resonemanget mer begripligt. Tack.

Laguna Online 30472
Postad: 22 dec 2020 23:57

Nja, a är tydligen ett nollställe, och aka^k är a upphöjt till k, som det brukar vara. 

Knugenshögra 101
Postad: 23 dec 2020 01:05 Redigerad: 23 dec 2020 01:08
Laguna skrev:

Nja, a är tydligen ett nollställe, och aka^k är a upphöjt till k, som det brukar vara. 

Menar de inte att aiär koefficienterna till polynomet p(z),

och akär värdet på z då a sätts in i p(z)? Tänker mest då på den översta bilden där de säger att aiär reellt.

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 23 dec 2020 01:55

Alla a:n är reella koefficienter. Nollstället (som är komplext) är ett α\alpha, men typsnittet gör det väldigt likt ett a. Ser man inte skillnaden kan man använda att koefficienterna är de med nedsänkta index, aia_i, medan nollstället inte har något index. 

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 23 dec 2020 09:23 Redigerad: 23 dec 2020 09:26

Hej,

Beviset som presenterats i din bok är maximalt förvirrande; om polynomets koefficienter betecknas aka_k så ska man välja en beteckning för polynomets rötter som är vilken symbol som helst så länge den inte liknar bokstaven aa. Författaren har valt grekiska bokstaven aa som typografiskt nästan är identisk med aa;

    jämför α\alpha med aa.

Beviset kan göras mycket kortare än bokens.

Om zz är en rot så är p(z)=0p(z) = 0. Då kan man skriva p(z)¯=0¯\overline{p(z)}=\bar{0} och eftersom polynomets koefficienter är reella tal gäller det att

    p(z)¯=p(z¯)\overline{p(z)}=p(\bar{z})

så att p(z¯)=0¯=0p(\bar{z})=\bar{0}=0 vilket visar att även z¯\bar{z} är en rot.

Knugenshögra 101
Postad: 23 dec 2020 17:07
Albiki skrev:

Hej,

Beviset som presenterats i din bok är maximalt förvirrande; om polynomets koefficienter betecknas aka_k så ska man välja en beteckning för polynomets rötter som är vilken symbol som helst så länge den inte liknar bokstaven aa. Författaren har valt grekiska bokstaven aa som typografiskt nästan är identisk med aa;

    jämför α\alpha med aa.

Beviset kan göras mycket kortare än bokens.

Om zz är en rot så är p(z)=0p(z) = 0. Då kan man skriva p(z)¯=0¯\overline{p(z)}=\bar{0} och eftersom polynomets koefficienter är reella tal gäller det att

    p(z)¯=p(z¯)\overline{p(z)}=p(\bar{z})

så att p(z¯)=0¯=0p(\bar{z})=\bar{0}=0 vilket visar att även z¯\bar{z} är en rot.

Hej,

Tack, då kan jag ta en lugnande pust med vetandet att jag inte är ensam om att bli förvirrad!

Så om jag förstått säger beviset att konjugatet av 0 är 0, och eftersom konjugatet av hela uttrycket är det samma som om bara z är ett konjugat pga reella koefficienter så kan vi skriva hela det originella uttrycket under ett konjugattecken som då blir 0

En betydligt rörigare summering än den du gjorde, men ungefär så tankegången låter i mitt huvud just nu. Finns där något vett i det jag säger? :)

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 25 dec 2020 12:39

Knugenshögra, du har grönmarkerat tråden och därmed markerat att du inte behöver mer hjälp, men det ser ut som om du har frågor som inte är besvarade. Om du vill öka chansen att få mer hjälp, kan du ta bort grönmarkeringen. /moderator

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 25 dec 2020 15:54

Hej,

Du vet att komplexa talet 2+i2+i är ett nollställe till polynomet pp, vilket betyder att du kan skriva

    p(z)=(z-(2+i))·q(z)p(z) = (z-(2+i))\cdot q(z)

där qq betecknar ett polynom av grad 3. Enligt Sats 6.4 kan du dra slutsatsen att komplexa talet 2-i2-i också är ett nollställe till polynomet pp vilket betyder att du kan skriva

    p(z)=(z-(2+i))·(z-(2-i))·r(z)p(z) = (z-(2+i))\cdot(z-(2-i))\cdot r(z)

där rr betecknar ett polynom av grad 2; för att finna polynomet rr dividerar du polynomet pp med polynomet (z-(2+i))·(z-(2-i))=z2-4z+5(z-(2+i))\cdot(z-(2-i))=z^2-4z+5.

Svara
Close