8 svar
129 visningar
ellis behöver inte mer hjälp
ellis 115
Postad: 28 maj 2022 11:54

Första steget i induktionsbevis om n>=4?

Hej!

Har i allmänhet svårigheter med bevis och det blev ännu mer förvirrande när n>=4. Det första steget ska väl vara för n=1?

Frågan lyder "Visa genom induktion att 3n4n2+2n för n4 "

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 28 maj 2022 12:01

Nej, vi påstår att likheten är uppfylld om n4n \geq 4. Om inget annat anges brukar man börja på n=0 eller n=1 beroende på om din lärare eller boken inkluderar eller exkluderar 0 som ett naturligt tal.

Om vi testar n=2 så får vi 920 9 \geq 20 vilket självklart inte stämmer.

ellis 115
Postad: 28 maj 2022 12:10
Dracaena skrev:

Nej, vi påstår att likheten är uppfylld om n4n \geq 4. Om inget annat anges brukar man börja på n=0 eller n=1 beroende på om din lärare eller boken inkluderar eller exkluderar 0 som ett naturligt tal.

Om vi testar n=2 så får vi 920 9 \geq 20 vilket självklart inte stämmer.

Så jag skriver in n från 0 upp till att påståendet stämmer, vilket då blir n4 ?

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 28 maj 2022 12:24

I detta fallet behöver vi inte prova något n[0,3]n \in [0,3] då uppgiften ber oss visa att det stämmer om och endast om n4n \geq 4

Vårt basfall blir alltså det minsta möjliga n vilket är 4. 

ellis 115
Postad: 28 maj 2022 14:24

(Fortsätter här)

Nu har jag försökt lösa beviset på två sätt: ett där jag lägger till en ”extra” P(k) som min lärare sagt att jag ska göra (han har inte specificerat vilka fall det gäller för) och ett där jag inte gör det. Båda blir fel.

Lite otydlig uträkning med gjorde mitt bästa

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 maj 2022 15:09

Visa genom induktion att 3n4n2+2n,n43^n \ge4n^2+2^n, n\ge 4

Basfall: VL = 34 = 81   HL = 4.42+24 = 4.16+16 = 80 så VL > HL, d v s påståendet stämmer för n = 4.

Induktionsantagande: Antag att OM 3n4n2+2n3^n \ge4n^2+2^n stämmer för n = p, så stämmer det även om n = p+1

VL = 3p+1 = 3.3p > 3(4p2+2p) = 12p2+3.2(enligt induktionsantagandet)

HL = 4(p+1)2+2p+1 = 4(p2+2p+1)+2.2p

VL-HL = 12p2+3.2p - (4(p2+2p+1)+2.2p) = 12p2-4p2-8p-4+3.2p-2.2p=8p2-8p-2+2p = 8(p-0,5)2- 4 +2som är positivt för alla värden på p som är större än 1.  

Påståendet är sant för n = 4, och enligt induktionsprincipen är det  då sant även för n = 5, n = 6 och så vidare.

 

Hur får du 3k+1 att bli lika med 3k + 3k+1?

ellis 115
Postad: 28 maj 2022 16:02
Smaragdalena skrev:

Visa genom induktion att 3n4n2+2n,n43^n \ge4n^2+2^n, n\ge 4

Basfall: VL = 34 = 81   HL = 4.42+24 = 4.16+16 = 80 så VL > HL, d v s påståendet stämmer för n = 4.

Induktionsantagande: Antag att OM 3n4n2+2n3^n \ge4n^2+2^n stämmer för n = p, så stämmer det även om n = p+1

VL = 3p+1 = 3.3p > 3(4p2+2p) = 12p2+3.2(enligt induktionsantagandet)

HL = 4(p+1)2+2p+1 = 4(p2+2p+1)+2.2p

VL-HL = 12p2+3.2p - (4(p2+2p+1)+2.2p) = 12p2-4p2-8p-4+3.2p-2.2p=8p2-8p-2+2p = 8(p-0,5)2- 4 +2som är positivt för alla värden på p som är större än 1.  

Påståendet är sant för n = 4, och enligt induktionsprincipen är det  då sant även för n = 5, n = 6 och så vidare.

 

Hur får du 3k+1 att bli lika med 3k + 3k+1?

Jag får det inte som lika med utan jag lägger till 3k. Det är det som är grejen, jag förstår inte när man inte ska lägga till den i vänsterledet och inte.

För i en annan uppgift där man ska bevisa P(n)=13+23+33+...+n3=n2(n+1)24 så får manP(k) = 13+23+33+...+k3=k2(k+1)24

Och när man ska bevisa P(k+1) så skriver man  P(k+1) = 13+23+33+...+k3+(k+1)3 = (k+1)2(k+1+1)24

Jag förstår inte varför man använder både 13+23+33+...+k3 och (k+1)3 i vänsterledet i den uppgiften men i den som tråden handlar om så ska jag bara använda 3k+1 i vänster ledet och inte 3k+3k+1.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 maj 2022 16:51

Det beror på vad det är du vill bevisa. I den här tråden handlar det om 3n. Om n = k har du alltså k stycken treor multiplicerade med varandra.  Om n = k+1 har du k+1 stycken treor multiplicerade med varandra, så 3k+1 = 3.3k. I ditt andra exempel handlar det om att addera ihop n stycken termer (som var och en är n3) till en summa. Om n = k har du k stycken termer, om n = k+1 stycken termer,  så då är det "+ (k+1)3". Som så många gånger i matematik så handlar det om  läsförståelse.

ellis 115
Postad: 28 maj 2022 17:10
Smaragdalena skrev:

Det beror på vad det är du vill bevisa. I den här tråden handlar det om 3n. Om n = k har du alltså k stycken treor multiplicerade med varandra.  Om n = k+1 har du k+1 stycken treor multiplicerade med varandra, så 3k+1 = 3.3k. I ditt andra exempel handlar det om att addera ihop n stycken termer (som var och en är n3) till en summa. Om n = k har du k stycken termer, om n = k+1 stycken termer,  så då är det "+ (k+1)3". Som så många gånger i matematik så handlar det om  läsförståelse.

Jahaaa, okej jag fattar. Tack så mycket! Har krånglat så mycket det dethär.

Svara
Close