14 svar
1582 visningar
HaCurry 235
Postad: 6 jun 2017 20:09 Redigerad: 6 jun 2017 20:15

Försöker se sambandet mellan arbete och kinetisk energi eller energi generellt

När jag flyttar ett objekt, utför jag ett arbete på objektet (hoppas jag), lagrar jag då en energi på objektet? Den här energin kan jag både mäta genom sträckan * kraften jag tillförde på objektet, men jag skulle också kunna mäta objektets energi genom mv22=Wk, har jag rätt i hur jag tänker? Så om vi har en partikel och den rör sig en viss sträcka med sin kraftresultant, om partikeln helt plötsligt står still av någon anledning, inga krafter påverkar partikeln, det här arbetet eller energin som tidigare fördes in på partikeln för att flytta, finns den kvar då i partikeln dvs. finns den kinetiska energin kvar på partikeln när den står still?

 

Och vad är skillnaden mellan energi och arbete, det måste väl vara sammasak om jag resonerar som jag gör ovan?

Affe Jkpg 6630
Postad: 6 jun 2017 22:50

Jo...arbete och energi är samma sak...

Arbete = kraft * sträcka:

F*s

Rörelse energi:

Fds=....=12mv2

PeterÅ 842
Postad: 7 jun 2017 14:34

Du har dels lägesenergi och dels rörelseenergi.

Lägesenergin är, som Affe skriver, F * s.
Rörelseenergin är som ni båda skriver m × v22
Observera att lägesenergin ändras bara i höjdled. Att förflytta en 90 kg tung tvättmaskin över en plan yta ändrar inte dess lägesenergi. Däremot får den en viss rörelseenergi när den förflyttas men som försvinner när den befinner sig på sin nya plats (med samma höjd).

Affe Jkpg 6630
Postad: 7 jun 2017 15:29

Tyvärr PeterÅ...
Arbete=kraft * sträcka
avser typiskt arbetet att släpa (friktionen) en tvättmaskin en sträcka över ett golv.
Att cykla i motvind är ett annat exempel på "Arbete" (horisontellt).

Man gör bäst i att skilja på fenomenet "Arbete" och "Lägesenergi", även om dom är närbesläktade.

PeterÅ 842
Postad: 7 jun 2017 15:35

Talade om Lägesenergi och rörelseenergi. Tyvärr nämde jag inte friktionen men den ingick inte i frågan.
Lägesenergi tar inte hänsyn till den eventuella friktion som måste övervinnas.

Arbete har jag inte nämnt

Affe Jkpg 6630
Postad: 7 jun 2017 15:42

Å frågan var...

"Och vad är skillnaden mellan energi och arbete"

PeterÅ 842
Postad: 7 jun 2017 15:46

Med all respekt Affe: Inte alla inlägg svarar exakt på frågan. Ibland kan man ge en ledtråd eller ett tips som en länk eller liknande. Ett bidrag som gör att frågeställaren vidgar sina vyer helt enkelt.

Dr. G 9482
Postad: 7 jun 2017 15:58

Lägesenergi (eller om man vill potentiell energi) kan ses som lagrat arbete. 

Om du lyfter ett objekt rakt upp så ökar lägesenergin. I förflyttningen så utövar gravitationskraften ett negativt arbete på objektet (och din lyftkraft utövar ett positivt arbete). 

När du sedan släpper objektet så uträttar tyngdkraften ett positivt arbete på objektet. Objektets lägesenergi minskar och rörelseenergin ökar. 

Det är inte alla krafter som har en lägesenergi kopplad till sig, utan bara så kallade konservativa krafter. Gravitationskraften är en konservativ kraft. Friktionskraft är en ickekonservativ kraft och har ingen lägesenergi kopplad till sig. 

PeterÅ 842
Postad: 7 jun 2017 16:01

Tack Dr. G. Precis vad jag menade men du uttryckte det mycket bättre  ... :)

HaCurry 235
Postad: 7 jun 2017 17:46
Dr. G skrev :

Lägesenergi (eller om man vill potentiell energi) kan ses som lagrat arbete. 

Om du lyfter ett objekt rakt upp så ökar lägesenergin. I förflyttningen så utövar gravitationskraften ett negativt arbete på objektet (och din lyftkraft utövar ett positivt arbete). 

När du sedan släpper objektet så uträttar tyngdkraften ett positivt arbete på objektet. Objektets lägesenergi minskar och rörelseenergin ökar. 

Det är inte alla krafter som har en lägesenergi kopplad till sig, utan bara så kallade konservativa krafter. Gravitationskraften är en konservativ kraft. Friktionskraft är en ickekonservativ kraft och har ingen lägesenergi kopplad till sig. 

Om jag lyfter objektet med en kraft, så gör kraften ett arbete på objektet och energi sparas i objektet i form utav lägesenergi, men det är ju också en kraft nedåt - gravitationskraften som utför ett arbete, blir inte energin på objektet då gravitationsarbetet subtraherat med lyftarbetet, det blir ju nästan 0 vilket blir lite konstigt. För när en bil kör och har en kraft på sig frammåt så utförs ett arbete med den kraften, men det finns ju också en friktionskraft på bilen, den friktionskraften gör ju också ett arbete, subtraherar men friktionskraften med kraften frammåt på bilen för att t.ex veta den kinetiska energin. Om man inte gör det varför är friktionskraften eller gravitationskraften relevant när det gäller energi förluster? Förstår du ungefär vad jag har problem med?

HaCurry 235
Postad: 7 jun 2017 19:34

 Eller så här, en bil åker en fart, den har en kraft som trycker den frammåt, för att få arbetet subtraherar man friktionsarbetet med arbetet som går åt till att trycka bilen fram?

Affe Jkpg 6630
Postad: 7 jun 2017 21:01
HaCurry skrev :

 Eller så här, en bil åker en fart, den har en kraft som trycker den frammåt, för att få arbetet subtraherar man friktionsarbetet med arbetet som går åt till att trycka bilen fram?

En bil har en fart och den har en kraft som trycker den framåt för att övervinna friktionskrafter (plus luftmotstånd m.m.). Arbetet som går åt till att trycka bilen framåt är kraften gånger sträckan:

Arbete=F*s

HaCurry 235
Postad: 7 jun 2017 21:26
Affe Jkpg skrev :
HaCurry skrev :

 Eller så här, en bil åker en fart, den har en kraft som trycker den frammåt, för att få arbetet subtraherar man friktionsarbetet med arbetet som går åt till att trycka bilen fram?

En bil har en fart och den har en kraft som trycker den framåt för att övervinna friktionskrafter (plus luftmotstånd m.m.). Arbetet som går åt till att trycka bilen framåt är kraften gånger sträckan:

Arbete=F*s

vad är resultantkraftens arbete?

Affe Jkpg 6630
Postad: 7 jun 2017 22:37 Redigerad: 7 jun 2017 22:39
HaCurry skrev :
Affe Jkpg skrev :
HaCurry skrev :

 Eller så här, en bil åker en fart, den har en kraft som trycker den frammåt, för att få arbetet subtraherar man friktionsarbetet med arbetet som går åt till att trycka bilen fram?

En bil har en fart och den har en kraft som trycker den framåt för att övervinna friktionskrafter (plus luftmotstånd m.m.). Arbetet som går åt till att trycka bilen framåt är kraften gånger sträckan:

Arbete=F*s

vad är resultantkraftens arbete?

Du kanske tänker på att i exemplet som med din bil, alltid finns krafter och motsvarande motkrafter. Så tänker du att det finns en slags "resultantkraft" som är noll. Då har du tänkt helt rätt!

Man tänka det som att det har med energins oförstörbarhet att göra. Det krävs en kraft med motsvarande arbete (energi) att driva din bil framåt. Hela den energin omvandlas av motkrafterna till friktionsenergi m.m.

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 7 jun 2017 22:47

Väldigt bra fråga som jag aldrig har stött på förut! Det går lika bra att räkna på det arbete krafterna i motriktningen utför. Resultatet blir detsamma. Om massan lyfts med arbetet F*s motsvaras det av tyngdkraftens mg*s+eventuell friktions f*s+ökning av eventuell fjäderspännings potentiella energi + eventuell ökning av rörelseenergi.

Svara
Close