8 svar
6051 visningar
852sol behöver inte mer hjälp
852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 7 maj 2019 08:42 Redigerad: 7 maj 2019 13:10

Formeln q=m*c*delta t

Hej, jag förstår inte riktigt denna lösning. Varför tar man enbart massan för vattnet och när man sedan sätter in 302 kJ i formeln varför skriver man inte ut delta t?

Tack på förhand

Tendo 158
Postad: 7 maj 2019 08:59

Problemet med lösningen är att man inte skiljer m för vatten och m för metanol åt. Vi vet att mv= 0.9 kgvi ska räkna ut mme.

AlvinB 4014
Postad: 7 maj 2019 08:59

Raden efter q=m·c·ΔT=...q=m\cdot c\cdot\Delta T=... använder sig inte av samma formel.

Då utnyttjar man helt enkelt att värmevärdet för metanol multiplicerat med massan metanol blir lika med energin som frigörs när metanolen förbränns. Kika på enheterna, då ser du att MJ/kg·kg=MJ\text{MJ/kg}\cdot\text{kg}=\text{MJ}, och alltså får vi energin i MJ\text{MJ}. När vi förbränner något är det ju inte (bara) en temperaturförändring, utan först och främst en kemisk reaktion. Då är formeln q=m·c·δTq=m\cdot c\cdot\delta T inte särskilt användbar.

Jag tycker även att det slarvas lite väl mycket med enheter i uträkningen. Just med denna formel är det mycket viktigt att alltid skriva ut enheterna eftersom det finns många olika enheter (joule, kilojoule, kilokalorier, joule per kelvin per kilogram, joule per kelvin per mol, med många fler) som mätvärdena kan vara uttryckta i.

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 7 maj 2019 09:12
AlvinB skrev:

Raden efter q=m·c·ΔT=...q=m\cdot c\cdot\Delta T=... använder sig inte av samma formel.

Då utnyttjar man helt enkelt att värmevärdet för metanol multiplicerat med massan metanol blir lika med energin som frigörs när metanolen förbränns. Kika på enheterna, då ser du att MJ/kg·kg=MJ\text{MJ/kg}\cdot\text{kg}=\text{MJ}, och alltså får vi energin i MJ\text{MJ}. När vi förbränner något är det ju inte (bara) en temperaturförändring, utan först och främst en kemisk reaktion. Då är formeln q=m·c·δTq=m\cdot c\cdot\delta T inte särskilt användbar.

Jag tycker även att det slarvas lite väl mycket med enheter i uträkningen. Just med denna formel är det mycket viktigt att alltid skriva ut enheterna eftersom det finns många olika enheter (joule, kilojoule, kilokalorier, joule per kelvin per kilogram, joule per kelvin per mol, med många fler) som mätvärdena kan vara uttryckta i.

Tack, men en fundering: när är q energin som krävs för att en reaktion ska ske och när är det energin som frigörs?

Tack på förhand

AlvinB 4014
Postad: 7 maj 2019 09:52

qq:et i q=m·c·ΔTq=m\cdot c\cdot\Delta T är ju energin vid en temperaturförändring, det har inte med någon kemisk reaktion att göra.

I detta fall undrar vi ju energin som går åt för att förändra temperaturen hos 0,90 0,90\ \ell vatten med 80 K80\ \text{K}. Sedan undrar vi även hur mycket metanol vi behöver förbrännas för att få denna energi, men för att räkna ut det använder vi inte formeln q=m·c·ΔTq=m\cdot c\cdot\Delta T.

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 7 maj 2019 13:52
AlvinB skrev:

qq:et i q=m·c·ΔTq=m\cdot c\cdot\Delta T är ju energin vid en temperaturförändring, det har inte med någon kemisk reaktion att göra.

I detta fall undrar vi ju energin som går åt för att förändra temperaturen hos 0,90 0,90\ \ell vatten med 80 K80\ \text{K}. Sedan undrar vi även hur mycket metanol vi behöver förbrännas för att få denna energi, men för att räkna ut det använder vi inte formeln q=m·c·ΔTq=m\cdot c\cdot\Delta T.

Men när man använder q i formeln q=m*c* delta t får man ut energin som frigörs vid reaktionen eller energin som krävs för att reaktionen ska ske. För q är ju även lika med delta h och delta h är ju förändringen i bindningsenergi. Man kan ju även beräkna q på så många olika sätt såsom q=HV*m. Jag förstår inte vad q är och om vad q är, är olika i de olika formlerna.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 7 maj 2019 14:33

Man måste läsa igenom uppgiften och förstå vad det är som händer. I den här uppgiften gäller det att den energi som går åt för att värma vattnet är lika stor som den energi som frigörs vid förbränningen av metanolen.

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 7 maj 2019 20:28
Smaragdalena skrev:

Man måste läsa igenom uppgiften och förstå vad det är som händer. I den här uppgiften gäller det att den energi som går åt för att värma vattnet är lika stor som den energi som frigörs vid förbränningen av metanolen.

Okej, men vad är skillnaden mellan q=m*c*deltaT  och q=-H*n och q=HV*m? I våra anteckningar står det att q i den första formeln är värme och q i de andra två formlerna är frigjord energi.

Tack på förhand

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 7 maj 2019 20:44

Vad betyder de andra bokstäverna du skriver? Handlar det om entalpiändringar (i så fall borde det stå ΔH\Delta Hoch inte bara H$$?

Ofta är det så att den energi som bildas vid en viss reaktion värmer upp vattnet som reaktionen sker i, d v s den energi som avges vid reaktionen är lika stor som den värmemängd som upptas av vattnet (eller upptas/svalnar om det handlar om en endoterm reaktion).

Svara
Close