4 svar
62 visningar
Moffen behöver inte mer hjälp
Moffen 1875
Postad: 30 apr 2020 13:16 Redigerad: 30 apr 2020 13:25

Förenkling/omskrivning

Hej!

Jag har försökt att förenkla/skriva om följande

u''(r)-u'(r)2u(r)+u'(r)r=-K·u(r)2u''(r)-\frac{u'(r)^{2}}{u(r)}+\frac{u'(r)}{r} = -K \cdot u(r)^{2}

där K är en konstant, r>0r>0, u(r)=1f(r)r2u(r) = \frac{1}{f(r)r^{2}} för en funktion ff, u'(r)=-f'(r)r+2f(r)f(r)2r3u'(r) = -\frac{f'(r)r+2f(r)}{f(r)^{2}r^{3}}, och:

(Jag hoppas att jag även deriverat rätt?).

Jag vet att om K=-1K = -1 så ska detta förenklas till r2f(r)f''(r)-r2f'(r)2+rf(r)f'(r)+f(r)=0r^{2}f(r)f''(r)-r^{2}\left(f'(r)\right)^{2}+rf(r)f'(r)+f(r)=0. Men när jag stoppar in allt och försöker förenkla kommer jag fram till (med K):

f''(r)r2f(r)+r2f(r)f'(r)2-2r2f'(r)f(r)+rf(r)f'(r)-Kf(r)=0f''(r)r^{2}f(r)+r^{2}f(r)\left(f'(r)\right)^{2}-2r^{2}f'(r)f(r)+rf(r)f'(r)-Kf(r)=0.

Kan ovanstående på något sätt förenklas till det som står ovan med K=-1K=-1? Eller har jag kanske helt enkelt deriverat fel? 

EDIT: Jag började med att multiplicera allt med f4r6f^{4}r^{6}, sen dividerade jag allt med f2r2f^{2}r^{2}, och till slut så multiplicerade jag med ff. Så man kan väl lika gärna bara multiplicera allt med f3r4f^{3}r^{4} direkt, men då kom jag hursomhelst fram till ovanstående...

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 30 apr 2020 15:24

Jag tipsade igår om att uttrycka förstaderivatan med hjälp av y, och andraderivatan med hjälp av y och y'. Samma knep kan användas här för att ge sig själv prydligare beräkningar och färre ställen att göra fel på. Man kan nämligen notera att u=1fr2u = \frac{1}{fr^2} kan brytas ut ur u':

u'=-f'r+2ff2r3=-(f'r+2ffr)u=-(f'f+2r)uu' = -\frac{f'r + 2f}{f^2r^3} = -(\frac{f'r + 2f}{fr})u = -(\frac{f'}{f}+\frac{2}{r})u

(Det kan även hjälpa att utelämna variabelparenteserna, dvs. bara skriva f istället för f(r), för prydlighetens skull)

Detta deriveras sen med produktregeln:

u''=-(f'f+2r)u'-(f'f+2r)'uu'' = -(\frac{f'}{f}+\frac{2}{r})u' -(\frac{f'}{f}+\frac{2}{r})'u

Och den första parentesen är ju precis den som ingår i uttrycket för förstaderivatan: u'=-(f'f+2r)uu' = -(\frac{f'}{f}+\frac{2}{r})u innebär att -(f'f+2r)=u'u-(\frac{f'}{f}+\frac{2}{r}) = \frac{u'}{u}. Detta kan då sättas in:

u''=u'2u-(f'f+2r)'uu'' = \frac{u'^2}{u} -(\frac{f'}{f}+\frac{2}{r})'u

Det återstår att derivera parentesuttrycket, men man kan redan nu notera att den första termen, u'2u\frac{u'^2}{u}, återkommer i differentialekvationen fast där med negativt tecken. Dessa kommer alltså ta ut varandra. Man kan också se att alla termer innehåller faktorn u (eftersom u' gör det). Ett u kan därför divideras bort, och efter de två förenklingarna är man i stort sett framme vid resultatet från facit.

Moffen 1875
Postad: 30 apr 2020 18:51 Redigerad: 30 apr 2020 18:56

Tack för tipset!

Jag fastnar dock igen...

Först tog jag fram u''u'' och fick det till: u''=-f'f+2ru'+uf''f-(f')2f2-2r2u'' = -\left(\left(\frac{f'}{f}+\frac{2}{r}\right)u'+u\left(\frac{f''f-(f')^{2}}{f^{2}}-\frac{2}{r^{2}}\right)\right). Sedan stoppade jag in allt i uttrycket, och bytte tillbaka med u=1fr2u = \frac{1}{fr^{2}}.

Efter att ha multiplicerat ut och multiplicerat med 1fr2\frac{1}{fr^{2}}så fick jag:

f'f+2r2-f'f+2r-f'fr-2r2-f''f+f'2f2+2r2=-Kfr2.\left(\frac{f'}{f}+\frac{2}{r}\right)^{2}-\left(\frac{f'}{f}+\frac{2}{r}\right)-\frac{f'}{fr}-\frac{2}{r^{2}}-\frac{f''}{f}+\frac{\left(f'\right)^{2}}{f^{2}}+\frac{2}{r^{2}}=\frac{-K}{fr^{2}}.

Sen förenklade jag och multiplicerade med -r2f2-r^{2}f^{2} och fick (efter ytterligare förenkling): 

f''fr2-2r2f'2-3-rf'fr-f24-2r=-Kff''fr^{2}-2r^{2}\left(f'\right)^{2}-\left(3-r\right)f'fr-f^{2}\left(4-2r\right)=-Kf...

Vet inte hur jag ska fortsätta för att få detta lika med (om man använder K=-1K=-1):

r2ff''-r2f'2+rff'+f=0.r^{2}ff''-r^{2}\left(f'\right)^{2}+rff'+f=0.

Missförstod jag kanske ditt tips? 

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 30 apr 2020 20:32

Du skippade en förenkling jag visade i u'':

u''=-(f'f+2r)u'-(f''f-f'2f2-2r2)u=u'2u-(f''f-f'2f2-2r2)uu'' = -(\frac{f'}{f}+\frac{2}{r})u' - (\frac{f''f - f'^2}{f^2} - \frac{2}{r^2})u = \frac{u'^2}{u} - (\frac{f''f - f'^2}{f^2}- \frac{2}{r^2})u

Om du nu sätter in u'' i diffekvationen:

u'2u-(f''f-f'2f2-2r2)u-u'2u+u'r=Ku2\frac{u'^2}{u} - (\frac{f''f - f'^2}{f^2}- \frac{2}{r^2})u -\frac{u'^2}{u} + \frac{u'}{r} = Ku^2

Så tar första och tredje termerna ut varann:

-(f''f-f'2f2-2r2)u+u'r=Ku2- (\frac{f''f - f'^2}{f^2}- \frac{2}{r^2})u + \frac{u'}{r} = Ku^2

Och byter vi ut u' så kan vi sen förkorta bort ett u:

-(f''f-f'2f2-2r2)u-1r(f'f+2r)u=Ku2-(f''f-f'2f2-2r2)-1r(f'f+2r)=Ku- (\frac{f''f - f'^2}{f^2}- \frac{2}{r^2})u - \frac{1}{r}(\frac{f'}{f} + \frac{2}{r})u = Ku^2\\ - (\frac{f''f - f'^2}{f^2}- \frac{2}{r^2}) - \frac{1}{r}(\frac{f'}{f} + \frac{2}{r}) = Ku

I det här steget kan du byta ut u:et, och förlänga allt med f2r2f^2r^2 som du gjorde. De omskrivningar jag gör ska förstås inte vara nödvändiga, men jag ser inte vad som går fel i ditt räknande så då visar jag istället min approach.

Moffen 1875
Postad: 1 maj 2020 11:52

Jaha det var så du menade förstås...

Tack!

Svara
Close