34 svar
178 visningar
Katarina149 behöver inte mer hjälp
Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 09:48

För vilket värde på a

Jag har fastnat på a uppgiften. 
Jag förstår inte hur man ska fortsätta på min uträkning 

Yngve 40309 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 2021 10:19 Redigerad: 20 mar 2021 10:24

Det är rätt fram till 42a=x\frac{4}{2a}=x

Det du har gjort är alltså att du har kommit fram till att funktionens vertex ligger vid x=42ax=\frac{4}{2a}.

Funktionsvärdet är där f(42a)f(\frac{4}{2a}).

Du ska nu anpassa värdet på aa så att detta funktionsvärde är lika med 00.

Du måste även se till att detta funktionsvärde är ett minvärde och inte ett maxvärde.

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 10:26

ska jag alltså sätta in 

f(2/a) =0 i funktionen f(x). 

Alltså 

a*(2a)2-4×(2a)+8 =0a*4a2-8a+8=04a-8a=-8-4a=-8a=-4-8=12

Yngve 40309 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 2021 10:30

Du har alltså kommit fram till att a = 1/2 uppfyller villkoret.

Har du kontrollerat ditt svar?

Om inte, gör det.

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 11:00

0.5x^2-4x+8=y 

x-4 =y’ 

x-4=0 

x=4 

jag får att minsta värdet ska vara 4 . Vad gör jag för fel?

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 20 mar 2021 11:15

Läs frågan igen, fundera på vad det är du precis räknat ut.

Yngve 40309 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 2021 11:17 Redigerad: 20 mar 2021 11:17

Du har inte gjort fel, men du tolkar resultatet fel.

Exakt vad är det du har räknat ut när du kom fram till att x = 4?

Dvs vad är det för speciellt med x = 4?

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 11:17

Minpunkten är vid x=4 

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 20 mar 2021 11:35

Vad är y-värdet då x=4, stämmer det med frågan?

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 11:41 Redigerad: 20 mar 2021 11:42

Om a=0.5 

och x=4 då är y=0 . När de skriver ”funktionen har minsta värdet” syftar de på på att det är y värdet ska vara 0? Alltså syftar de inte på att x=0

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 20 mar 2021 11:50

Precis, tänk på att y är värdemägden för en funktion, mängden av alla värden vi kan anta. Det som står på andra sidan likhetstecken har en definitionsmängd, det är alla x du kan stoppa in i uttrycket. 

Exempelvis, y=x2y=x^2 har definitionsmängden hela R, det finns inget x du ej kan stoppa in. Värdemängden är dock bara alla positiva reella tal. Dvs att y kan bara vara positiva reella tal.

Sammanfattar vi så kan vi säga att y är värdet för funktionen, tänk dig att du plockar på dig något som kostar 2x kr och något som kostar 9.4x kronor men du köper 15st osv, vad kommer du betala? Du kommer betala y kronor som är helt beroende på vad du handlade. 

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 12:12

På b uppgiften så gäller det att 

g(1) < x

x > g(-2) 

om jag deriverar funktionen g(x) -> 

g’(x)=2bx -4

0=  2bx -4

4= 2bx 

x=(4/2b) = 2/b -> extrempunkt. 

f(2/b) ska uppfylla villkoret att 

g(1) < x

x > g(-2) 

f(2/b) => b * (2/b) ^2 - 4*(2/b) +8 < (b*1)^2 -4*(-1)+8 

Ska jag lösa ut b eller? 

Yngve 40309 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 2021 14:51 Redigerad: 20 mar 2021 14:51

Nej du blandar ihop x med y igen, dvs du blandar ihop definitionsmängden med värdemängden.

Om du ritar grafen (parabeln) till g(x) i ett koordinatsystem så gäller det för varje punkt (x,y) på parabeln att

  • y (dvs g(x)) tillhör värdemängden och är lika med positionen i vertikal ledd, dvs höjden ovanför/under x-axeln.
  • x tillhör definitionsmängden och är lika med positionen i horisontell ledd, dvs hur långt till höger/vänster om y-axeln punkten befinner sig.

Det finns alltså inget samband mellan g(1) och x annat än att funktionen g(x) antar värdet g(1) då x = 1.

Det finns heller inget samband mellan g(-2) och x annat än att funktionen g(x) antar värdet g(-2) då x = -2.

========

Gör istället så här:

Rita en möjlig graf (dvs en parabel) till g(x) som uppfyller det önskade villkoret, nämligen att det endast är en del av parabeln som sticker upp ovanför x-axeln.

Visa din bild.

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 15:04


Jag hänger inte med på det här stycket som du skriver 

Nej du blandar ihop x med y igen, dvs du blandar ihop definitionsmängden med värdemängden.

Om du ritar grafen (parabeln) till g(x) i ett koordinatsystem så gäller det för varje punkt (x,y) på parabeln att

y (dvs g(x)) tillhör värdemängden och är lika med positionen i vertikal ledd, dvs höjden ovanför/under x-axeln.
x tillhör definitionsmängden och är lika med positionen i horisontell ledd, dvs hur långt till höger/vänster om y-axeln punkten befinner sig.
Det finns alltså inget samband mellan g(1) och x annat än att funktionen g(x) antar värdet g(1) då x = 1.

Det finns heller inget samband mellan g(-2) och x annat än att funktionen g(x) antar värdet g(-2) då x = -2.”

======

Yngve 40309 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 2021 16:52 Redigerad: 20 mar 2021 16:55

Det jag ville säga är att olikheterna g(1) < x och x > g(-2) inte har med uppgiften att göra. Men vi kan släppa det ett tag.

=====

I uppgiften frågar de efter vilket värde på konstanten bb som ger positiva värden på g(x)g(x) i intervallet -2<x<1-2<x<1.

Är du med på att g(x)g(x) är positiv där grafen till g(x)g(x) ligger ovanför xx-axeln?

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 16:56 Redigerad: 20 mar 2021 16:58
Yngve skrev:

Det jag ville säga är att olikheterna g(1) < x och x > g(-2) inte har med uppgiften att göra. Men vi kan släppa det ett tag.

=====

I uppgiften frågar de efter vilket värde på konstanten bb som ger positiva värden på g(x)g(x) i intervallet -2<x<1-2<x<1.

Är du med på att g(x)g(x) är positiv där grafen till g(x)g(x) ligger ovanför xx-axeln?

Ja det är jag med på. Kan du skriva steg för att hur man ska tänka för att lösa uppgiften så att jag sen kan skriv vilken punkt jag inte hängde med på. Vi har kört på det sättet innan och det brukar bli enklare för mig att förstå

Yngve 40309 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 2021 16:59 Redigerad: 20 mar 2021 16:59

OK, kan du då rita ett exempel på en graf (parabel) till g(x) som uppfyller villkoret att g(x) är positiv endast i intervallet -2 < x < 1?

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 17:06 Redigerad: 20 mar 2021 17:06

Jag får det till att bli ngt så här 

Yngve 40309 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 2021 17:11 Redigerad: 20 mar 2021 17:11

Det står inget om att g(x) ska vara definierad endast i intervallet -2 < x < 1. Du ska rita en parabel som även sträcker sig utanför detta intervall.

Hur löser du rituppgiften då?

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 17:13

Yngve 40309 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 2021 17:14

Den grafen uppfyller inte villkoret att ligga ovanför x-axeln endast då -2 < x < 1.

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 17:16

Jag förstår inte vad du menar..Hur ska man tänka?

Yngve 40309 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 2021 17:19

I det gröna området ska g(x) vara positivt, vilket innebär att parabeln ska ligga ovanför x-axeln.

I de röda områdena ska g(x) vara negativt, vilket innebär att parabeln ska ligga under x-axeln.

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 17:22 Redigerad: 20 mar 2021 17:23

Menar du så

Yngve 40309 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 2021 17:28

Nej g(x) är ett andragradsfunktion, så grafen ska vara en parabel.

Den ska alltså endast ha en stationär punkt.

Denna stationära punkt kan antingen vara en minpunkt eller en maxpunkt.

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 17:30

Ksk så här 

Yngve 40309 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 2021 21:01

Ja nu ser det bättre ut, men ditt senaste förslag uppfyller inte riktigt det givna villkoret att g(x) är positiv endast i intetvallet -2 < x < 1.

Läs det här svaret igen.

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 22:36

Hur ska grafen se ut?

Yngve 40309 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 2021 22:57 Redigerad: 20 mar 2021 22:59

Ungefär så här.

Men grafen är bara till för att du ska förstå hur du sedan ska kunna sätta upp de samband du behöver för att kunna bestämma bb.

Grafen säger oss att b<0b<0 och att nollställena till g(x)g(x) är x=-2x=-2 respektive x=1x=1.

Vi vet att vi kan skriva g(x)g(x) på faktoriserad form som g(x)=k(x-x1)(x-x2)g(x)=k(x-x_1)(x-x_2), där kk är en konstant och x1x_1 respektive x2x_2 är nollställena till g(x)g(x).

Det betyder att vi kan skriva g(x)=k(x-(-2))(x-1)=g(x)=k(x-(-2))(x-1)=

=k(x+2)(x-1)=k(x+2)(x-1).

Om vi nu multiplicerar ut uttrycket så får vi att g(x)=kx2+kx-2kg(x)=kx^2+kx-2k

Jämför nu med ursprungsuttrycket för g(x)g(x).

Ser du då vad kk måste vara?

Katarina149 7151
Postad: 21 mar 2021 00:11

Vad gäller hur man bestämmer b har jag ingen aning om hur man gör. Men jag vet att man kan skriva om funktionen y= k(x+2)(x-1) 

y=kx^2 + kx-2k

k måste vara -4

alltså är funktionen 

y=-4x^2 -4x+8 

där b=-4

Yngve 40309 – Livehjälpare
Postad: 21 mar 2021 01:01

Rita grafen och kolla att det stämmer.

Katarina149 7151
Postad: 21 mar 2021 01:03

Det verkar stämma

Yngve 40309 – Livehjälpare
Postad: 21 mar 2021 01:31

Ja det stämmer.

Läs igenom tråden igen och se om du förstår allt som står i den. Fråga om det fortfarande är oklarheter.

Katarina149 7151
Postad: 21 mar 2021 10:55

Ja. Det här är den kompletta lösningen till a och b uppgiften. 

Yngve 40309 – Livehjälpare
Postad: 21 mar 2021 11:02

Bra.

Läs nu igenom tråden i lugn och ro och se om det är något i tipsen eller lösningen som du inte förstår.

Fråga i så fall oss. 

Svara
Close