32 svar
166 visningar
Katarina149 7151
Postad: 2 nov 2021 00:54 Redigerad: 2 nov 2021 00:54

För vilka x-värden är y’=0

Hej! Hur kan man derivera y=sin(x)•cos(x)? Går det ens att derivera sin(x)cos(x)?

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 2 nov 2021 00:58

Ja, använd produktregeln. :)

Katarina149 7151
Postad: 2 nov 2021 01:02

Vi har inte gått igenom produktregeln 

creamhog 286
Postad: 2 nov 2021 07:21

Har du gått genom formlerna för dubbla vinkeln

Katarina149 7151
Postad: 2 nov 2021 12:30

Ja, sin(2x)=2•sin(x)•cos(x)

Moffen 1875
Postad: 2 nov 2021 12:33
Katarina149 skrev:

Ja, sin(2x)=2•sin(x)•cos(x)

Precis, och då kan du skriva sin(x)·cos(x)\sin(x)\cdot \cos(x) som ...

Katarina149 7151
Postad: 2 nov 2021 12:51

Hmm? Vet inte 

Moffen 1875
Postad: 2 nov 2021 12:53 Redigerad: 2 nov 2021 12:53
Katarina149 skrev:

Hmm? Vet inte 

Om sin(2x)=2sin(x)cos(x)\sin(2x)=2\sin(x)\cos(x) så kan vi dividera båda sidor med 22 och få 12sin(2x)=sinxcosx\frac{1}{2}\sin(2x)=\sin\left(x\right)\cos\left(x\right).

Katarina149 7151
Postad: 2 nov 2021 12:54

Okej . Det ger oss sin(2x)=2•sin(x)•cos(x)

Moffen 1875
Postad: 2 nov 2021 12:56
Katarina149 skrev:

Okej . Det ger oss sin(2x)=2•sin(x)•cos(x)

Ja jo men det var ju det vi började med, hur hjälper det oss nu?

Du vill derivera sin(x)cos(x)\sin(x)\cos(x) och du har inte lärt dig produktregeln, då skrev vi om sin(x)cos(x)\sin(x)\cos(x) så att det inte längre är en produkt av två funktioner. Nu kan du derivera 12sin(2x)\frac{1}{2}\sin(2x) istället.

Katarina149 7151
Postad: 2 nov 2021 12:59 Redigerad: 2 nov 2021 12:59

Ska man använda sig av kedjeregeln nu?

Moffen 1875
Postad: 2 nov 2021 13:00
Katarina149 skrev:

Ska man använda sig av kedjeregeln nu?

Japp, det låter som en bra idé.

Katarina149 7151
Postad: 2 nov 2021 13:02 Redigerad: 2 nov 2021 13:03

Hur deriverar man yttre funktionen?  y(x)=(1/2)• sin(2x)

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 2 nov 2021 13:05

Men hur kan du har lärt dig kedjeregeln men inte produktregeln? Man lär ju sig produkregeln före. Hälften av tiden så måste man applicera kedjeregeln tillsammans med produktregeln för att ta hänsyn till inre/yttre - funktioner.

Katarina149 7151
Postad: 2 nov 2021 13:08

I kapitel 2 så lär man sig enbart om kedjeregeln och i kapitel 3 i matte boken så lär man sig produktregeln

Moffen 1875
Postad: 2 nov 2021 13:09
Katarina149 skrev:

Hur deriverar man yttre funktionen?  y(x)=(1/2)• sin(2x)

Den yttrefunktionen är antingen sin(x)\sin(x) eller 12sin(x)\frac{1}{2}\sin(x) beroende på vad du väljer, och du vet hur man deriverar sin(x)\sin(x). Poängen med inrefunktionen g(x)g(x)  och yttrefunktionen f(x)f(x) är att du kan skriva sammansättningen som fgxf\left(g\left(x\right)\right), men yttrefunktionen är fxf\left(x\right), inte fgxf\left(g\left(x\right)\right).

Katarina149 7151
Postad: 2 nov 2021 13:10

Ska derivatan för den yttre funktionen vara 

(1/2 ) • cos (2x)?

Moffen 1875
Postad: 2 nov 2021 13:23
Katarina149 skrev:

Ska derivatan för den yttre funktionen vara 

(1/2 ) • cos (2x)?

Nej. Derivatan för den yttrefunktionen gx=12sin(x)g\left(x\right)=\frac{1}{2}\sin(x) är g'x=12cos(x)g'\left(x\right)=\frac{1}{2}\cos(x).

Katarina149 7151
Postad: 2 nov 2021 13:24

Varför ska det vara 1/2 * cos (x) 

vart försvinner ”2x”? Det står ju sin(2x) från början sen deriverar man den till cos(2x)?

Moffen 1875
Postad: 2 nov 2021 13:28 Redigerad: 2 nov 2021 13:28
Katarina149 skrev:

Varför ska det vara 1/2 * cos (x) 

vart försvinner ”2x”? Det står ju sin(2x) från början sen deriverar man den till cos(2x)?

Nu får du komma ihåg kedjeregeln. Derivatan av hx=fgxh\left(x\right)=f\left(g\left(x\right)\right) är h'x=f'gx·g'xh'\left(x\right)=f'\left(g\left(x\right)\right)\cdot g'\left(x\right). Du beräknar alltså derivatan av ff i punkten gxg\left(x\right), gx=2xg\left(x\right)=2x i ditt fall. Derivatan av ff har ingenting med gg att göra.

Katarina149 7151
Postad: 2 nov 2021 13:33

Hmmm.. Jag förstår inte riktigt vad du menar. Varför räknar du med (1/2) • cos (x)  istället för (1/2)• cos(2x)?

Moffen 1875
Postad: 2 nov 2021 14:09 Redigerad: 2 nov 2021 14:11
Katarina149 skrev:

Hmmm.. Jag förstår inte riktigt vad du menar. Varför räknar du med (1/2) • cos (x)  istället för (1/2)• cos(2x)?

Vi tar det från början.

  1. Vi ska derivera hx=12sin2xh\left(x\right)=\frac{1}{2}\sin\left(2x\right). Om fx=12sinxf\left(x\right)=\frac{1}{2}\sin\left(x\right) och gx=2xg\left(x\right)=2x så är hx=fgxh\left(x\right)=f\left(g\left(x\right)\right). Är du med på det?
  2. Eftersom hx=fgxh\left(x\right)=f\left(g\left(x\right)\right) så är, enligt kedjeregeln, h'x=f'gx·g'xh'\left(x\right)=f'\left(g\left(x\right)\right)\cdot g'\left(x\right). Är du med på det?
  3. Det gäller att f'x=12cosxf'\left(x\right)=\frac{1}{2}\cos\left(x\right) och g'x=2g'\left(x\right)=2. Är du med på det?
  4. Det gäller att f'gx=f'2x=12cos2xf'\left(g\left(x\right)\right)=f'\left(2x\right)=\frac{1}{2}\cos\left(2x\right). Alltså är h'x=12cos2x·2=cos2xh'\left(x\right)=\frac{1}{2}\cos\left(2x\right)\cdot 2=\cos\left(2x\right). Är du med på det?
  5. Klart.
Katarina149 7151
Postad: 2 nov 2021 15:18 Redigerad: 2 nov 2021 15:19

Hur får du f(x) till att bli 1/2 • sin(x)? Ska man inte ta med 2x som är den inre funktionen i den yttre funktionen f(x)? 

Moffen 1875
Postad: 2 nov 2021 15:26 Redigerad: 2 nov 2021 15:26
Katarina149 skrev:

Hur får du f(x) till att bli 1/2 • sin(x)? Ska man inte ta med 2x som är den inre funktionen i den yttre funktionen f(x)? 

Jag definierar fxf\left(x\right) som fx=12sinxf\left(x\right)=\frac{1}{2}\sin\left(x\right), det är mitt val. Jag förstår inte din andra fråga, läs gärna mitt förra inlägg igen och hänvisa till vad det är du inte förstår där i.

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 2 nov 2021 15:38

Du behöver inte derivera något alls för att lösa uppgiften.

Det räcker att veta att derivatan har värdet 0 där funktionen har sina min- och maxpunkter.

Och med y = sin(2x)/2 så vet du att dessa min- och maxpunkter har y-koordinaterna -1/2 respektive 1/2.

Katarina149 7151
Postad: 2 nov 2021 16:18

Jag förstår inte varför ska man skriva y=sin(2x)/2?

Moffen 1875
Postad: 2 nov 2021 16:19 Redigerad: 2 nov 2021 16:19
Katarina149 skrev:

Jag förstår inte varför ska man skriva y=sin(2x)/2?

För att det är lättare att derivera än sin(x)cos(x)\sin(x)\cos(x), du behöver inte använda produktregeln på 12sin2x\frac{1}{2}\sin\left(2x\right). Det var vår motivation i det här fallet.

Katarina149 7151
Postad: 2 nov 2021 16:21 Redigerad: 2 nov 2021 16:21

Jaha ok. Men hur vet man utifrån y=sin(2x)/2 att min och maxpunkterna för funktionen är -1/2 och 1/2?

Moffen 1875
Postad: 2 nov 2021 16:23
Katarina149 skrev:

Jaha ok. Men hur vet man utifrån y=sin(2x)/2 att min och maxpunkterna för funktionen är -1/2 och 1/2?

Jag skulle rekommendera att du håller dig till en lösning tills du fått den helt klart i huvudet, och sen ger dig på nästa för att inte blanda ihop saker och ting. Hur som helst, vi vet att -1sin2x1-1\leq\sin\left(2x\right)\leq1 så om vi dividerar allt med 22 så får vi olikheten -12sin2x212-\frac{1}{2}\leq\frac{\sin\left(2x\right)}{2}\leq\frac{1}{2}.

Katarina149 7151
Postad: 2 nov 2021 16:25

Ok så långt hänger jag med

Moffen 1875
Postad: 2 nov 2021 16:41
Katarina149 skrev:

Ok så långt hänger jag med

Bra. Är du nöjd med hjälpen då eller är det något mer du inte förstår?

Katarina149 7151
Postad: 2 nov 2021 18:12 Redigerad: 2 nov 2021 18:13

Hur ska jag svarar på frågan?  Vi måste svara för vilka x som y’=0

Moffen 1875
Postad: 2 nov 2021 18:19 Redigerad: 2 nov 2021 18:20
Katarina149 skrev:

Hur ska jag svarar på frågan?  Vi måste svara för vilka x som y’=0

Du anger alla xx sådana att y'x=0y'\left(x\right)=0.

Här har jag beskrivit (och till och med gjort jobbet åt dig) hur du hittar y'xy'\left(x\right). Det enda som då återstår är att lösa ekvationen y'x=0y'\left(x\right)=0.

Svara
Close