56 svar
489 visningar
Päivi behöver inte mer hjälp
Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 14:26

För de spetsiga vinklarna gäller att.

Uppgift 435. 

Förra uppgift står det så här. Visar bild på allt. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 14:43

Det står att du skall använda formlerna från förra uppgiften, d v s tan (u+v) = tan u + tan v1-tan u tan v respektive tan (u-v) = tan u - tan v1- tan u tan v. Du vet också vilka värden tan A, tan B respektive tan C har (och att vinklarna är spetsiga, så alla sinus-och cosinusvärden "bakom" tangensvärdena är positiva).

Börja med den första formeln och sätt att u = A, v = B. Vilket värde får du för tan (A+B) när du sätter inde kända tangens-värdena?

Använd sedan den andra formeln och sätt u = (A+B) och v = C. Vilket värde får du för tan (A+B-C) när du sätter inde kända tangens-värdena?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 15:15

Eftersom tan = sin/ cos 

måste det vara att A = 3/4 i det här fallet. 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 6 aug 2017 15:21

Nej A är inte lika med 3/4, det är tan(A) som är lika med 3/4. Följ smaragdalenas förslag, det gäller att

tan(A+ B)=tan(A)+ tan(B)1 - tan(A)tan(B)

så från detta kan du beräkna vad tan(A + B) är. Steget efter detta är att använda att

tan((A + B) - C) =tan(A + B) - tan(C)1 + tan(A + B)tan(C)

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 15:26

Nu glömde jag av att skriva tan A som är lika med 3/4, vilket betyder i det här fallet att sin (u) = 3 och cos (u) = 4. De där tillsammans bildar tangens om de divideras ihop alltså 3/4= tan A. Det är så jag menar. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 15:29

Tangens (A +B )= 3/4 + 1/2, menar ni så?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 15:34

Jag får 

tan (A+B)= 5/4, när de räknas ihop. 

Yngve 40288 – Livehjälpare
Postad: 6 aug 2017 16:00 Redigerad: 6 aug 2017 16:06
Päivi skrev :

Jag får 

tan (A+B)= 5/4, när de räknas ihop. 

Nej.

tan(A) = 3/4

tan(B) = 1/2

Vad får dig att tro att tan(A+B) = 3/4 + 1/2?


 Som Smaragdalena skrev i sitt första svar ska du använda additionsformeln för tangens, som du har lärt dig från den tidigare uppgiften:

och från uppgiften igår, där du fick en färdig lösning av Albiki.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 16:04

Då förstår jag. 

Då ska jag fixa det. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 16:06
Päivi skrev :

Nu glömde jag av att skriva tan A som är lika med 3/4, vilket betyder i det här fallet att sin (u) = 3 och cos (u) = 4. De där tillsammans bildar tangens om de divideras ihop alltså 3/4= tan A. Det är så jag menar. 

Det här är ren rappakalja - visst minns du att sin v (liksom cos v) alltid ligger mellan -1 och +1, så sin nånting kan aldrig vara lika med 3 (lika lite som cos nån´ting kan vara lika med 4).

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 16:14

Sin och cos måste vara under 1 eller så kan det vara större än -1. 

Nu menar jag så eftersom det här handlar om tangens. 

Tan = sin/cos, då måste det skrivas så, alltså tangens A= 0.75

tangens B = 0.5 om man skriver det i decimal form som betyder samma sak fast det andra är gjord i bråkform. 

Yngve 40288 – Livehjälpare
Postad: 6 aug 2017 16:26 Redigerad: 6 aug 2017 16:26

Ja. Att tangens för en vinkel v är 3/4 betyder endast att sin(v)/cos(v) = 3/4.

Dvs förhållandet mellan sin(v) och cos(v) är 3/4, vilket vi kan skriva som 4*sin(v) = 3*cos(v).

 

Det kan till exempel vara så att sin(v) = 0,6.

I så fall är cos(v) = (4/3)*0,6 = 0,8.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 16:34

Sin v * 3, inte med 4, eftersom tangens var v var 3/4

Yngve 40288 – Livehjälpare
Postad: 6 aug 2017 16:41
Päivi skrev :

Sin v * 3, inte med 4, eftersom tangens var v var 3/4

Vad menar du?

Skriv ut hela tankegången och alla ord, det blir så svårt att förstå annars, Päivi.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 16:43

Jag måste titta på datorn samtidigt, som jag skriver från telefonen, vad jag menar. Blir det lättare och se för mig. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 16:49

Du skrev att förhållandet mellan sin(v) och cos (v) är 3/4, vilket vi kan skriva som 4* sin (v)= 3 *cos (v)

borde det inte vara just tvärtom istället, eftersom vi pratar om att tangens v är 3/4, då måste det stå 3* sin (v) istället för 4* sin (v)

där är jag fundersam på. 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 6 aug 2017 17:00

Eftersom du har att

sin(v)cos(v)=34 \frac{\sin(v)}{\cos(v)} = \frac{3}{4}

multiplicera båda leden med cos(v) \cos(v) , då får du

sin(v)=3cos(v)4 \sin(v) = \frac{3\cos(v)}{4}

Multiplicera nu båda leden med 4 4 så får du

4sin(v)=3cos(v) 4\sin(v) = 3\cos(v) .

Så det Yngve skrev är korrekt.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 17:02

Nu begriper jag. Jag ska skriva detta ner till min block. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 17:13

Nu undrar jag här igen variftån kommer 

sin (v) = 0.6 helt plötsligt. Vad har ni fått den ifrån? 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 6 aug 2017 17:17

Det var bara ett exempel för att försöka förklara att bara för att sin(v)cos(v)=34 \frac{\sin(v)}{\cos(v)} = \frac{3}{4} så innebär inte det att sin(v)=3 \sin(v) = 3 och cos(v)=4 \cos(v) = 4 .

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 17:27

Vad menas med multiplicera med båda leden med cosinus. Räcker det inte att ena ledet är multiplicerats med cosinus. 

Se bild. 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 6 aug 2017 17:36 Redigerad: 6 aug 2017 17:38

Den rödmarkerade likheten gäller inte. Det gäller att

sin(v)cos(v)cos(v)=34cos(v) \frac{\sin(v)}{\cos(v)}\cos(v)=\frac{3}{4}\cos(v)

Förenklar man detta så får man

sin(v)=3·cos(v)4 \sin(v) = \frac{3\cdot \cos(v)}{4} .

Men notera att detta inte har något att göra med hur man löser själva uppgiften, detta har bara att göra med ett försök att förklara hur du tänkte fel med att sin(v)cos(v)=34 \frac{\sin(v)}{\cos(v)} = \frac{3}{4} skulle innebär att sin(v)=3 \sin(v) = 3 och cos(v)=4 \cos(v) = 4 .

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 17:44

sin /cos = tan

sin/ cos = 3/4 

3skulle multipliceras med cos och sin skulle multipliceras med 4. Hur skulle båda leden multipliceras med cosinus. 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 6 aug 2017 17:47 Redigerad: 6 aug 2017 17:48

Om vi har att

sin(v)cos(v)=34 \frac{\sin(v)}{\cos(v)} = \frac{3}{4}

och multiplicera båda leden med cos(v) \cos(v) då får vi

sin(v)cos(v)cos(v)=34cos(v) \frac{\sin(v)}{\cos(v)}\cos(v) = \frac{3}{4}\cos(v) .

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 17:50

Varifrån kommer sin(v)cos(v)cos v)= 34cos  ovs. Nu vill jag veta detta. Vad är frack för någonting? 

Måste ha mera förklaring till detta. 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 6 aug 2017 17:52

Jag har redigerat inlägget, det blev fel på formateringen så inlägget såg konstigt ut, men det ska vara rätt nu.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 18:01

Nu förstår jag, vad du menar Stokastisk. Det godkänner jag. 

Cos måste multipliceras både i täljaren och nämnaren med vänster ledet eftersom formel säger att sin(v)cos(v) /cos (v)cos(v)= 3/4 multipliceras med 3 *cos 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 18:04

Du behäver inte använda dig av vare sig sinus eller cosinus i den här uppgiften. Meningen är att du skall använda formlerna i uppgift Ö 434 för att beräkna tan (A + B - C) när tan A = 3/4, tan  B = 1/2 och tan C = 1/3. Sätt in rätt siffror i första formeln, räkna ut värdet för tan (A+B) och sätt in detta värde och tan C i den andra formeln och förenkla.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 18:14

Varifrån kommer 1/3 att c är? 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 18:18

Läs uppgiftsetexten i ditt första inlägg.

Bubo 7358
Postad: 6 aug 2017 18:19

Nu har det blivit så många omvägar att du har gått vilse.

Det första som står i uppgiften är tan(c) =1/3

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 18:21

Ja, där har vi det. Jag började koncentrera mig på 3/4 och 1/2

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 18:29

Jag förstår inte det här. 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 6 aug 2017 18:33

Du ska alltså beräkna tan(A+B) \tan(A + B) , detta ska du göra genom att använda formeln som dom hänvisar till, dvs

tan(A+B)=tan(A)+tan(B)1-tan(A)tan(B) \tan(A + B) = \frac{\tan(A) + \tan(B)}{1 - \tan(A)\tan(B)}

Nu vet du ju vad både tan(A) \tan(A) och tan(B) \tan(B) är, så det är bara att sätta in det i formeln, då får man att

tan(A)+tan(B)1-tan(A)tan(B)=34+121-34·12 \frac{\tan(A) + \tan(B)}{1 - \tan(A)\tan(B)} = \frac{\frac{3}{4} + \frac{1}{2}}{1 - \frac{3}{4}\cdot\frac{1}{2}}

Så nu ska du fortsätta att förenkla detta.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 18:36

Så mycket förstår jag i alla fall. 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 6 aug 2017 18:39

Ja, sen när du har förenklat detta så använder du resultatet till att beräkna

tan(A+B-C)=tan((A+B)-C)=tan(A+B)-tan(C)1+tan(A+B)tan(C) \tan(A + B - C) = \tan((A + B) - C) = \frac{\tan(A + B) - \tan(C)}{1 + \tan(A + B)\tan(C)}

Så börja med att förenkla det uttryck jag skrev tidigare, sen går du vidare och försöker beräkna det här.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 18:59

1/3+1/2= 5/4

1-3/4* 1/2 = 5/8

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 19:07

Vi har tan A i täljaren och tan A i nämnaren. 

De kan vi förkorta bort. Försvinner båda med en gång. 

Sedan skulle 1 multipliceras med 1/2 som är tan B . Vi har kvar 1/2 i täljaren och i nämnaren. Då blir det 1. 

Svaret ska vara 1

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 19:08

Snart förstår jag ingenting på det här. Det har gått runt riktigt ordentligt nu. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 19:16 Redigerad: 6 aug 2017 19:19

Nej, du kan inte förkorta bort tan A i det här fallet. Tänk dig att du sstället har 2 + 31-2·3 - då skulle du inte heller kunna förkorta bort tvåan.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 19:21

Var har vi tan c som är 1/3? Den har vi inte alls med på beräkningen. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 19:21

Ta det första uttrycket. Stoppa in 3/4 där det står tan A och 1/2 där det står tan B. Förenkla.Skriv här vad du får.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 6 aug 2017 19:35 Redigerad: 6 aug 2017 19:35
Päivi skrev :

1/3+1/2= 5/4

1-3/4* 1/2 = 5/8

Du har slarvat lite, men jag antar att det endast är när du skrev här, första raden ska vara 3/4 + 1/2 = 5/4.

Nu har du alltså kommit fram till att

tan(A+B)=5/45/8 \tan(A + B) = \frac{5 / 4}{5/ 8}

Fortsätt att förenkla HL här.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 19:49

5/4 : 5/8= 5/4 * 8/5= 2

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 19:54

5/4 har vi i täljaren

1- 5/8= 3/8 i nämnaren. 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 6 aug 2017 20:30
Päivi skrev :

5/4 : 5/8= 5/4 * 8/5= 2

Det här ser bra ut. Du har alltså att

tan(A+B)=2 \tan(A + B) = 2

Nu ska du alltså beräkna

tan(A+B-C)=tan(A+B)-tan(C)1+tan(A+B)tan(C) \tan(A + B - C) = \frac{\tan(A + B) - \tan(C)}{1 + \tan(A + B)\tan(C)}

Så du ska i HL ersätta tan(A+B) \tan(A + B) med 2 2 och tan(C) \tan(C) med 1/3 1/3 .

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 20:44

2+2-1/3

Menar du så?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 20:45

Jag förstår inte. 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 6 aug 2017 20:47

Nej jag menar att där det står tan(A+B) \tan(A + B) så ska du istället skriva 2 2 och där det står tan(C) \tan(C) ska du skriva 1/3 1/3 .

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 20:51

2-1/3= 5/3

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 6 aug 2017 20:52

Ja det där var täljaren, sen är det nämnaren också.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 21:15

3/4-1/2= 1/4

1-3/4*1/2= 5/8

1/4: 5/8= 2/5

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 6 aug 2017 21:18

Fast nu tog du helt fel värden. Täljaren är

tan(A+B)-tan(C) \tan(A + B) - \tan(C)

och nämnaren är

1+tan(A+B)tan(C) 1 + \tan(A + B)\tan(C) .

Sen har du att  tan(A+B)=2 \tan(A + B) = 2 och tan(C)=1/3 \tan(C) = 1/3 .

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 21:33

1+2/1*1/3= 5/3 nämnaren. 

Täljaren 5/3

nämnaren 5/3

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 6 aug 2017 21:35

Japp det där stämmer. Eftersom dom är lika så är kvoten mellan dom ett och därför får man

tan(A+B-C)=1 \tan(A + B - C) = 1

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 21:38

Det där jobbig räkning. Tusen tack till detta. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 6 aug 2017 23:07

 

Det står att du skall använda formlerna från förra uppgiften, d v s tan (u+v) = tan u + tan v1-tan u tan v respektive tan (u-v) = tan u - tan v1+ tan u tan v. för att beräkna tan (A+B-C).

Du vet också att tan A = 3/4, tan B = 1/2 och tan C = 1/3.

Första formeln ger dig att tan (A+B) = tan (A+B) = 34 + 121-34·12 = 34+241-38=5458=2.

Andra formeln ger att tan((A+B)-C)=2-131+2·13=5353=1. Alltså, tan(A+B-C) = 1.

Svara
Close