16 svar
448 visningar
RAWANSHAD 402 – Fd. Medlem
Postad: 13 maj 2019 09:49

Fog(x)

Jag undrar om jag tänkt rätt

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 maj 2019 10:29

Nej. Definitionsmängden för fg är hela R. Värdemängden är R+.

När du skriver om matematik på svenska, så håll dig till de svenska beteckningarna - definitionsmängd (för alla tillåtna x-värden) och värdemängd (för de y-värden det kan bli).

RAWANSHAD 402 – Fd. Medlem
Postad: 13 maj 2019 11:03

Jag gjorde fel om g(x)=>Real tal. x2=>0.    Definitionmängd bli R

RAWANSHAD 402 – Fd. Medlem
Postad: 19 sep 2019 12:12

Smaragdalena Online 28012 – Moderator Postad: 13 maj 2019
Nej. Definitionsmängden för f∘g f∘g är hela R. Värdemängden är R+.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 sep 2019 12:51

Varför upprepar du det jag skrev för längesedan?

RAWANSHAD 402 – Fd. Medlem
Postad: 19 sep 2019 13:01

eftersom , enligt min uppfattnig  är defintionsmängd (fog)(x)   (fog)(x)=|x|      är inte  R eftersom  g(x)=x^2 måste ha definftionsmängd f(x)

och det är R+

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 sep 2019 14:57

Du tänker fel. Om du stoppar in ett negativt  tal i g(x) så kommer det ut ett positivt tal, som det går att dra roten ur. Däremot är g(f(x)) endast definierat för icke-negativa värden på x.

PATENTERAMERA 5931
Postad: 19 sep 2019 15:16

Tips. Hitta ett allmänt uttryck för definitionsmängden av en sammansatt funktion (bra övning). Tillämpa sedan på detta specifika problem.

PATENTERAMERA 5931
Postad: 19 sep 2019 21:39 Redigerad: 19 sep 2019 21:40
PATENTERAMERA skrev:

Tips. Hitta ett allmänt uttryck för definitionsmängden av en sammansatt funktion (bra övning). Tillämpa sedan på detta specifika problem.

Som det brukade stå i gamla läroböcker, man inser med eller utan eftertanke att

dom(fg)=g-1(cod(g)dom(f))=g-1(ran(g)dom(f))

I vårt specialfall gäller cod(g) =  = dom(g), ran(g)  =  + = dom(f). Vi får därför

dom(fg)=g-1(+)=g-1(+)=g-1(ran(g))=dom(g)=. QED

RAWANSHAD 402 – Fd. Medlem
Postad: 20 sep 2019 08:44

Nu förstår jag definitionsmängd ac (fog)(x)eller( gof)(x). Jag vill tänka på värdemängd fog och gof på samma sätt som ni skrivit

D fog= [ x € Dg | Vg(x) € Df]

V fog=?

 

Visa spoiler

Skriv ditt dolda innehåll här

Visa spoiler

Skriv ditt dolda innehåll här

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 sep 2019 09:04 Redigerad: 20 sep 2019 20:35

Vilka värden kan y ha, om y(x)=x2y(x)=\sqrt{x^2}? Det är värdemängden för f(g(x)).

RAWANSHAD 402 – Fd. Medlem
Postad: 20 sep 2019 11:56

men när vi räknar D fog jag tänker på Vg tlihör Df  D fog= [ x € Dg | Vg(x) € Df]

.  I  V fog    vad är vilkor på detta

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 sep 2019 17:54
RAWANSHAD skrev:

men när vi räknar D fog jag tänker på Vg tlihör Df  D fog= [ x € Dg | Vg(x) € Df]

.  I  V fog    vad är vilkor på detta

Vad är det du vill ha sagt? Det du skriver är helt obegripligt för mig.

PATENTERAMERA 5931
Postad: 20 sep 2019 20:25
RAWANSHAD skrev:

men när vi räknar D fog jag tänker på Vg tlihör Df  D fog= [ x € Dg | Vg(x) € Df]

.  I  V fog    vad är vilkor på detta

Man skulle kanske kunna skriva det som

Dfg ={xDg|g(x)Df}

Vfg={yVf|(xDfg)(y=f(g(x)))}

RAWANSHAD 402 – Fd. Medlem
Postad: 23 sep 2019 12:37

Tack efter jag förstår både Dfog o Vfog .nu jag tänker på när fog=gof , vilka vilkor måste man tänka på.

jag läste att f invers= g invers.men jag kan inte förstå på riktigt sätt

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 23 sep 2019 14:02

Du måste inse att fog(x) och gof(x) är två helt olika funktioner med olika definitionsmängd (men med samma värdemängd).

PATENTERAMERA 5931
Postad: 23 sep 2019 15:30
RAWANSHAD skrev:

Tack efter jag förstår både Dfog o Vfog .nu jag tänker på när fog=gof , vilka vilkor måste man tänka på.

jag läste att f invers= g invers.men jag kan inte förstå på riktigt sätt

Frågan är ju ganska bred. Jag tror det är svårt att ge ett allmänt svar.

Men om vi begränsar oss till funktioner där definitionsmängd och målmängd är densamma, så är ju frågan om operationen ”ring” är kommutativ. Det är den i allmänhet inte.

Du kan ju ta specialfallet med funktioner i  som är på formen

f(x) = kx +m, dvs så kallade affina transformationer. För godtyckliga värden på k och m.

Vad är villkoret för att sammansättningen av två affina transformationer f och g skall vara kommutativ? Dvs fg=gf.

Svara
Close