9 svar
153 visningar
Cien behöver inte mer hjälp
Cien 1188
Postad: 23 jul 2023 14:18 Redigerad: 23 jul 2023 14:19

Flödet till en kon med Gauss

Jag undrar varför det inte räcker med att beräkna DdivFdV\iiint_{D}divFdV. Är det för att cirkelskivan i xy-planet är en separat yta och att vi även måste inkludera detta flödet?

Sen fattar jag inte sista raden i facit, S\iint_{S}, vad är detta? 

Facit

PATENTERAMERA 5988
Postad: 23 jul 2023 15:08

Gauss sats gäller bara för en sluten yta. Botten B tillsammans med konytan S bildar en sluten yta på vilken du kan använda Gauss sats. Du kan inte använda Gauss på endast ytan S.

Det står i texten vad de menar med S, dvs flödet av F upp genom ytan S. Dvs detta är en förkortning för SFN^dS.

Cien 1188
Postad: 23 jul 2023 19:17 Redigerad: 23 jul 2023 19:28
PATENTERAMERA skrev:

Gauss sats gäller bara för en sluten yta. Botten B tillsammans med konytan S bildar en sluten yta på vilken du kan använda Gauss sats. Du kan inte använda Gauss på endast ytan S.

Men varför räcker det då inte med trippelintegralen som omfattar just denna slutna yta. Varför måste vi även ta med BFN^dS\iint_{B}\mathbf{F} \bullet \hat{N} dS

Vi har 0ra0 \leq r \leq a, 0θ2π0 \leq \theta \leq 2\pi och 0zb1-ra0 \leq z \leq b\left( 1 - \dfrac{r}{a} \right) som helt och hållet beskriver ytan i fråga?

PATENTERAMERA 5988
Postad: 23 jul 2023 20:19

Trippelintegralen är en volymsintegral. Du integrerar över den volym D som innesluts av den slutna ytan som består av ytorna S och B. Gauss sats ger ett samband mellan en ytintegral som beskriver flödet av ett vektorfält ut ur en sluten yta och en volymsintegral över den volym som innesluts av den slutna ytan.

I vårt fall så är den slutna ytan SB. Så Gauss säger att

SBFN^dS=DdivFdV.

Vi kan dela upp ytintegralen i två delar.

SBFN^dS=SFN^dS+BFN^dS.

Det som efterfrågas är SFN^dS, och med hjälp av ovan så får vi

SFN^dS=DdivFdV-BFN^dS.

Frågor på det?

Cien 1188
Postad: 23 jul 2023 20:50 Redigerad: 23 jul 2023 21:28
PATENTERAMERA skrev:

Trippelintegralen är en volymsintegral. Du integrerar över den volym D som innesluts av den slutna ytan som består av ytorna S och B. Gauss sats ger ett samband mellan en ytintegral som beskriver flödet av ett vektorfält ut ur en sluten yta och en volymsintegral över den volym som innesluts av den slutna ytan.

I vårt fall så är den slutna ytan SB. Så Gauss säger att

SBFN^dS=DdivFdV.

Vi kan dela upp ytintegralen i två delar.

SBFN^dS=SFN^dS+BFN^dS.

Det som efterfrågas är SFN^dS, och med hjälp av ovan så får vi

SFN^dS=DdivFdV-BFN^dS.

Frågor på det?

Tack för ett mycket utförligt svar! uppskattas jättemycket! 

Så det går lika bra att skriva SFN^dS\iint_{S} \mathbf{F} \bullet \hat{N}dS som SdS\iint_{S}dS?

Edit: En till fråga, bara för att konstatera, är det så att normalen till B pekar neråt följer av Gauss sats?

PATENTERAMERA 5988
Postad: 23 jul 2023 21:51

Nej, den första beräknar flödet av vektorfältet F genom ytan S. Den andra är en integral som beräknar arean av ytan S.

Ja, att normalen är neråt beror på förutsättningarna för Gauss sats.

Cien 1188
Postad: 23 jul 2023 22:56 Redigerad: 24 jul 2023 00:48
PATENTERAMERA skrev:

Den andra är en integral som beräknar arean av ytan S.

Nu blir jag lite fundersam här. Detta står längst ner i bild 

edit: råkar det bara vara så att flödet är lika med arean av bascirkeln? Konstigt att välja den notationen

edit2: saknas inte ett ”dA” för att det ska vara arean av S

PATENTERAMERA 5988
Postad: 24 jul 2023 01:03

Jag tror jag svarade på det i #2. Dvs man är lite bekväm och skriver inte ut allt och tänker att det borde vara klart eftersom man förklarar utförligt vad man menar på raden ovanför.

dS är ett infinitesimalt areaelement, man skulle kunna kalla det dA också om man vill. Här verkar man använda dS som beteckning så varför inte hålla sig till det.

Cien 1188
Postad: 24 jul 2023 01:44 Redigerad: 24 jul 2023 01:48
PATENTERAMERA skrev:

Jag tror jag svarade på det i #2. Dvs man är lite bekväm och skriver inte ut allt och tänker att det borde vara klart eftersom man förklarar utförligt vad man menar på raden ovanför.

dS är ett infinitesimalt areaelement, man skulle kunna kalla det dA också om man vill. Här verkar man använda dS som beteckning så varför inte hålla sig till det.

Jag ber så hemskt mycket om ursäkt för post #5 det blev ett skrivfel där.  Det skulle stå S\iint_S och inte SdS\iint_{S} dS.
Jag förstår nu som du förklara i #2 att de använder S\iint_S synonymt med SFN^dS\iint_S F \bullet \hat{N} dS. Sorry igen för tidigare skrivfel som skapade förvirring.

PATENTERAMERA 5988
Postad: 24 jul 2023 01:52

OK, fattar. Jag har aldrig sett den förkortningen som de använder tidigare, så man bör nog skriva ut hela uttrycket för att slippa missförstånd.

Svara
Close