21 svar
194 visningar
sin 2x behöver inte mer hjälp
sin 2x 102
Postad: 10 maj 2022 13:40 Redigerad: 10 maj 2022 14:23

Flervariabelanalys

Hej! Jag behöver hjälp med att beräkna volymen för funktionen f(x,y)=xy + 1 i mängden D 

D är följande

Man ska dubbelintegrera med funktionen men vila integralgränser bör man ha?

D4NIEL Online 2886
Postad: 10 maj 2022 14:51

Studerar man bilden ser det ut som att man kan låta yy variera mellan -1 och 1.

Och för ett givet y verkar x variera mellan?

sin 2x 102
Postad: 10 maj 2022 14:54

1 och -1? 

D4NIEL Online 2886
Postad: 10 maj 2022 14:59 Redigerad: 10 maj 2022 14:59

Nää, om y=-1 ska ju x variera från 0 till 0

Om y=-0.5 ska x variera från ungefär -0.75 till 0.87 (se grafen)

x ska alltså variera mellan två gränser som beror på var vi är på y-axeln.

sin 2x 102
Postad: 10 maj 2022 15:05

Jahaa ja jag förstår, men vilken funktion ska vi ha i integralen är det f(x,y) = xy+1 eller (y^2 -1) minus roten ur (1-y^2) 

D4NIEL Online 2886
Postad: 10 maj 2022 15:40 Redigerad: 10 maj 2022 15:44

Som jag tolkar din beskrivning söker man integralen

D(xy+1)dxdy\displaystyle \iint_D(xy+1)\,dxdy

(Utnyttja gärna symmetri om du kan finna någon :)

pappegojjan 148
Postad: 10 maj 2022 15:44

Hej Daniel, ja jag tolkar det på samma sätt, men skulle du kunna förklara hur du tänker angående integralgränserna? Borde det inte vara att både x och y går från -1 till 1, det kan läsas av från bilden.

pappegojjan 148
Postad: 10 maj 2022 15:55

Eller bör inte integralgränserna för x vara dom som står på första raden, alltså mängden?

D4NIEL Online 2886
Postad: 10 maj 2022 16:01 Redigerad: 10 maj 2022 16:03

Tanken med gränserna är att man ska hålla sig till det blå området.

Om vi låter y gå från -1 till 1 måste vi för varje y-värde sätta gränser på x så att vi inte lämnar det blå området.

För y=0 kan vi låta x gå från -1 till 1 och fortfarande befinna oss innanför det blå området.

Men när y=0.5 måste vi inskränka x

På det hela taget gäller att -1+y2<x<1-y2-1+y^2<><>

Annars hamnar vi  utanför det blå området.

Vad gäller integralen kan det också vara bra att inse att termen xyxy är symmetrisk över x-axeln och integralen blir därför

 D(xy+1)dxdy=Ddxdy=areahalvcirkel+areaparabel\displaystyle  \iint_D (xy+1)\,dxdy=\iint_D\,dxdy=areahalvcirkel+areaparabel

pappegojjan 148
Postad: 10 maj 2022 16:04

Okej så man ska endast räkna ut arean för halvcirkeln och parabeln och sedan addera dem? Är det värdet på integralen och därmed volymen?

D4NIEL Online 2886
Postad: 10 maj 2022 16:09 Redigerad: 10 maj 2022 16:34

Nja, det är värdet av integralen

D(xy+1)dxdy\iint_D(xy+1)\, dxdy

Nu visar det sig att funktionen aldrig ger ett värde <0 så funktionsytan kan tänkas vara "locket" på en volym över D. Men man får vara lite försiktig med att gå direkt från integralen till att kalla det en volym av något.

Funktionsytan kan ju lika gärna delvis ligga under xy-planet  och negativa bidrag minskar integralens värde, "volymen" beräknas då med absolutbelopp. I just det här fallet är integrandens minsta värde 1/2>0, men det är ju mer tur än skicklighet om man inte bevisar och motiverar.

pappegojjan 148
Postad: 10 maj 2022 16:10

Ja, men vi ska ju beräkna volymen vilket är värdet av integralen som du tecknade?

D4NIEL Online 2886
Postad: 10 maj 2022 16:17 Redigerad: 10 maj 2022 16:26

Värdet av integralen är π2+43\frac{\pi}{2}+\frac43.

Vad det är för volym det är tänkt att man ska beräkna är oklart, men kanske volymen av den kropp som i bildas i rummet då man låter en funktionsyta z=f(x,y)z=f(x,y) bilda ett "tak" över DD i xy-planet.

Det kanske ingår en bild eller något i problemformuleringen?

pappegojjan 148
Postad: 10 maj 2022 16:36

På parabelns area får jag fram det till 2/3, hur gick du tillväga?

D4NIEL Online 2886
Postad: 10 maj 2022 16:43

Om du visar dina försök kan vi säkert klura ut var det gick fel.

pappegojjan 148
Postad: 10 maj 2022 16:46

D4NIEL Online 2886
Postad: 10 maj 2022 17:14 Redigerad: 10 maj 2022 17:15

Du har slarvat lite med bråkräkningen, den integral du ställt upp har värdet -4/3

Tänk också på att den undre gränsen kommer in med minustecken

För parabeldelen blir det alltså

y=-11x=-1+y20dxdy=y=-11(1-y2)dxydy=43\displaystyle \int_{y=-1}^1\int_{x=-1+y^2}^0\,dxdy=\int_{y=-1}^1(1-y^2)\,dxydy=\frac43

 

sin 2x 102
Postad: 10 maj 2022 17:19
D4NIEL skrev:

Du har slarvat lite med bråkräkningen, den integral du ställt upp har värdet -4/3

Tänk också på att den undre gränsen kommer in med minustecken

För parabeldelen blir det alltså

y=-11x=-1+y20dxdy=y=-11(1-y2)dxydy=43\displaystyle \int_{y=-1}^1\int_{x=-1+y^2}^0\,dxdy=\int_{y=-1}^1(1-y^2)\,dxydy=\frac43

 

Ska det inte vara y^2 -1 istället? 

D4NIEL Online 2886
Postad: 10 maj 2022 17:23

Nej, när vi integrerar med avseende på x får vi

[x]-1+y20=0-(-1+y2)=1-y2\displaystyle[x]_{-1+y^2}^{0}=0-(-1+y^2)=1-y^2

pappegojjan 148
Postad: 10 maj 2022 17:38

Tack så mycket jag förstår!

sin 2x 102
Postad: 10 maj 2022 17:43
D4NIEL skrev:

Tanken med gränserna är att man ska hålla sig till det blå området.

Om vi låter y gå från -1 till 1 måste vi för varje y-värde sätta gränser på x så att vi inte lämnar det blå området.

För y=0 kan vi låta x gå från -1 till 1 och fortfarande befinna oss innanför det blå området.

Men när y=0.5 måste vi inskränka x

På det hela taget gäller att -1+y2<><>-1+y^2<><>

Annars hamnar vi  utanför det blå området.

Vad gäller integralen kan det också vara bra att inse att termen xyxy är symmetrisk över x-axeln och integralen blir därför

 D(xy+1)dxdy=Ddxdy=areahalvcirkel+areaparabel\displaystyle  \iint_D (xy+1)\,dxdy=\iint_D\,dxdy=areahalvcirkel+areaparabel

Kan man inte räkna integralen utan att dela det i två olika figurer alltså halvcirkel och parabel?

D4NIEL Online 2886
Postad: 10 maj 2022 17:58 Redigerad: 10 maj 2022 17:59

Jovisst, det är bara att räkna på, eventuellt kan integranden med rottecknet ge lite krångel på vägen och arean av en halvcirkel känner man ju till sedan tidigare.

y=-11x=-1+y21-y2dxdy=π2+43\displaystyle \int_{y=-1}^1\int_{x=-1+y^2}^{\sqrt{1-y^2}}\,dxdy=\frac\pi2+\frac43

Svara
Close