9 svar
371 visningar
Freedom hold 88
Postad: 24 apr 2022 15:41

Flervariabel, kurvintegral

i a) får jag:

r(t) = (2cos(t),2sin(t), 1-2cos(t)-2sin(t))r'(t) =(-2sin(t),2cos(t), 2sin(t)-2cos(t))F(r(t))=(2sin(t), 1-2cos(t)-2sin(t),2cos(t))F(r(t))·r'(t)=2cos(t)-cos(2t)-302π(2cos(t)-cos(2t)-3) dt=-6π

i b) får jag:

rotF=(0,-1,-1)

rotF·r'(t)=-2·sin(t)02π-2·sin(t) dt = 0

Jag vet inte om det är parametriseringen i a) som är fel eller om det är så att jag möjligen inte kan använda samma parametrisering ifrån a) i b) frågan för de består av olika variabler. Eller så har jag missuppfattat stokes sats. Eller så har jag missuppfattat hela uppgiften. Men klart är iallafall att nånting är fel, men frågan är vad?

D4NIEL 2961
Postad: 24 apr 2022 16:50 Redigerad: 24 apr 2022 16:59

Stokes sats relaterar en sluten kurvintegral till en integral över den av kurvan inneslutna ytan.

En parametrisering av en yta kräver två (2) variabler, till skillnad från parametriseringen av en kurva (endast 1 löpvariabel).

Din beräkning av ×F\nabla \times \mathbf{F} blev lite fel.

Rätta alltså till rotationen av fältet och ta fram en parametrisering av ytan (eller ta fram ytnormalen direkt genom känd formel). Vad blir alltså dS?d\mathbf{S}?

Ställ upp och beräkna ytintegralen S(×F)·dS\displaystyle \int_S (\nabla \times \mathbf{F})\cdot d\mathbf{S}

 

Edit: Och försök skissa en bild över cylindern och planet om du inte redan gjort det. Markera omloppsriktningen för skärningskurvan i planet.

Freedom hold 88
Postad: 24 apr 2022 17:49 Redigerad: 24 apr 2022 18:33
D4NIEL skrev:

Stokes sats relaterar en sluten kurvintegral till en integral över den av kurvan inneslutna ytan.

En parametrisering av en yta kräver två (2) variabler, till skillnad från parametriseringen av en kurva (endast 1 löpvariabel).

Din beräkning av ×F\nabla \times \mathbf{F} blev lite fel.

Rätta alltså till rotationen av fältet och ta fram en parametrisering av ytan (eller ta fram ytnormalen direkt genom känd formel). Vad blir alltså dS?d\mathbf{S}?

Ställ upp och beräkna ytintegralen S(×F)·dS\displaystyle \int_S (\nabla \times \mathbf{F})\cdot d\mathbf{S}

 

Edit: Och försök skissa en bild över cylindern och planet om du inte redan gjort det. Markera omloppsriktningen för skärningskurvan i planet.

för b) har jag nu: r(x,y)=(x,y,1-x-y)N dS =(1,1,1)Rot F = (-1,-1,-1)rot F ·N dS = -302π -3r dr dθ = -6π

Så i och med att jag får -6πpå båda borde ju det stämma eller?

Kurvan som bildas av skärningen är någon form av diagonalcirkel dvs den ligger inte platt i z-led. (obs vet ej formella defintionen på detta). Omloppsriktningen är ju moturs men jag vet inte hur det påverkar beräkningen? Och om det påverkar hur skulle det påverka parameterframställngen respektive stokes? 

D4NIEL 2961
Postad: 24 apr 2022 23:01 Redigerad: 24 apr 2022 23:17

Ja, kurvan bildar en ellips i planet.

Det är viktigt att hålla ordning på kurvans- och normalens orientering. När du går runt den slutna kurvan i positiv led ska området kurvan begränsar ligga till vänster. Ytans orientering avgör av åt vilket håll normalen pekar. I uppgiften står att kurvan ska genomlöpas moturs sett från den positiva z-axelns topp. Att hålla ordning på omloppsriktningen i förhållande till ytans positiva normalriktning ingår i förutsättningarna för Stokes sats.

CF·dr=S(×F)·dS=S-3dxdy=-3r=02θ=02πrdrdθ=-6π\displaystyle \oint_C \mathbf{F}\cdot d\mathbf{r}=\int_S (\nabla\times \mathbf{F})\cdot d\mathbf{S}=\iint_S -3\,dxdy=-3\int_{r=0}^\sqrt2\int_{\theta=0}^{2\pi} r\,drd\theta=-6\pi

Om riktningen omkastas för den positiva enhetsnormalen så byter integralen tecken.

Freedom hold 88
Postad: 24 apr 2022 23:32
D4NIEL skrev:

Ja, kurvan bildar en ellips i planet.

Det är viktigt att hålla ordning på kurvans- och normalens orientering. När du går runt den slutna kurvan i positiv led ska området kurvan begränsar ligga till vänster. Ytans orientering avgör av åt vilket håll normalen pekar. I uppgiften står att kurvan ska genomlöpas moturs sett från den positiva z-axelns topp. Att hålla ordning på omloppsriktningen i förhållande till ytans positiva normalriktning ingår i förutsättningarna för Stokes sats.

CF·dr=S(×F)·dS=S-3dxdy=-3r=02θ=02πrdrdθ=-6π\displaystyle \oint_C \mathbf{F}\cdot d\mathbf{r}=\int_S (\nabla\times \mathbf{F})\cdot d\mathbf{S}=\iint_S -3\,dxdy=-3\int_{r=0}^\sqrt2\int_{\theta=0}^{2\pi} r\,drd\theta=-6\pi

Om riktningen omkastas för den positiva enhetsnormalen så byter integralen tecken.

Ahh okej jag fattar tack. Mycket att hålla koll på.

student007 18
Postad: 4 maj 2022 12:17

Hur kommer ni fram till att F(r(t))*r´(t)=√2cos(t)−cos(2t)−3? Jag får det till -2sin2(t)+2cos(t)-4cos2(t)

Freedom hold 88
Postad: 4 maj 2022 12:45
student007 skrev:

Hur kommer ni fram till att F(r(t))*r´(t)=√2cos(t)−cos(2t)−3? Jag får det till -2sin2(t)+2cos(t)-4cos2(t)

Uttrycken är samma. Du kan förenkla dig till uttrycket via trig-regler

SnooMarzipans 9
Postad: 6 maj 2022 18:08

Hur får ni parametriseringen för ellipsen i a)? Den kommer väl inte ha 2 som radie framför både cos och sin om den är en ellips?

D4NIEL 2961
Postad: 6 maj 2022 20:39 Redigerad: 6 maj 2022 20:41

Det är i planet x+y+z=1x+y+z=1 som kurvan är en ellips, men om man bara tittar på xy-planet blir det en cirkel, dvs projektionen av ellipsen på xy-planet är en cirkel.

Du kan tänka dig parametriseringen i två steg

Först parametriserar vi planet x+y+z=1x+y+z=1 enligt

x=xx=x

y=yy=y

z=1-x-yz=1-x-y

Sedan parametriserar vi också cirkeln i xy-planet, x2+y2=2x^2+y^2=2

x=2cos(θ)x=\sqrt{2}\cos(\theta)

y=2sin(θ)y=\sqrt{2}\sin(\theta)

z=1-2cos(θ)-2sin(θ)z=1-\sqrt{2}\cos(\theta)-\sqrt{2}\sin(\theta)

Ellipsigheten kommer sig av att vi rör oss uppåt i z-led samtidigt som vi rör oss i en cirkel över xy-planet.

SnooMarzipans 9
Postad: 7 maj 2022 13:18
D4NIEL skrev:

Det är i planet x+y+z=1x+y+z=1 som kurvan är en ellips, men om man bara tittar på xy-planet blir det en cirkel, dvs projektionen av ellipsen på xy-planet är en cirkel.

Du kan tänka dig parametriseringen i två steg

Först parametriserar vi planet x+y+z=1x+y+z=1 enligt

x=xx=x

y=yy=y

z=1-x-yz=1-x-y

Sedan parametriserar vi också cirkeln i xy-planet, x2+y2=2x^2+y^2=2

x=2cos(θ)x=\sqrt{2}\cos(\theta)

y=2sin(θ)y=\sqrt{2}\sin(\theta)

z=1-2cos(θ)-2sin(θ)z=1-\sqrt{2}\cos(\theta)-\sqrt{2}\sin(\theta)

Ellipsigheten kommer sig av att vi rör oss uppåt i z-led samtidigt som vi rör oss i en cirkel över xy-planet.

Tack snälla för förtydligandet! Nu är jag med :)

Svara
Close