16 svar
850 visningar
mekatronik 625
Postad: 5 mar 2022 15:22 Redigerad: 5 mar 2022 17:00

Fjärdegradspolynom

Hej, jag vet inte riktigt hur jag skall gå till väga för att lösa detta problem;

Polynomet p(z) = z^4 −z^3 +z−1 har ett nollställe z = 1. Bestäm samtliga lösningar till den komplexa ekvationen z^4 −z^3 + z −1 = 0 på rektangulär form.

Som jag har förstått då kan jag använda polynom division här, dock så vet jag inte riktigt vad det är jag skall få fram. Jag har utfört divisionen så långt det går och fått fram z+1=0, så jag vet att z = -1 är en lösning men tydligen skall man få fram z^3+1=0.

Någon som vet hur jag skall gå till väga för att lösa den?

Peter 1023
Postad: 5 mar 2022 16:27

Du verkar ha gjort rätt så här långt. Du har (nog) kommit fram till att

p(z)=z4-z3+z-1=z-1(z3+1)

Kontrollräkna så att jag inte har tabbat mig (gånga ihop parenteserna i högerledet). Ekvationen p(z)=0 har då 2 lätt synliga lösningar. Den ena, z=1, var given. Den andra uppenbara lösningen verkar du också ha hittat, z=-1. Ekvationen har 4 lösningar om man räknar multipla rötter. Ekvationen (z3+1)=0 har 3 lösningar. En har du hittat, z=-1. De andra 2 är komplexa. Ser du vilka de är?

mekatronik 625
Postad: 5 mar 2022 17:02
Peter skrev:

Du verkar ha gjort rätt så här långt. Du har (nog) kommit fram till att

p(z)=z4-z3+z-1=z-1(z3+1)

Kontrollräkna så att jag inte har tabbat mig (gånga ihop parenteserna i högerledet). Ekvationen p(z)=0 har då 2 lätt synliga lösningar. Den ena, z=1, var given. Den andra uppenbara lösningen verkar du också ha hittat, z=-1. Ekvationen har 4 lösningar om man räknar multipla rötter. Ekvationen (z3+1)=0 har 3 lösningar. En har du hittat, z=-1. De andra 2 är komplexa. Ser du vilka de är?

Hur får du fram z^3+1? Det är det jag inte kan få fram, med z^3+1=0 kan jag ta fram resterande lösningar med typ polär form eller något.

Peter 1023
Postad: 5 mar 2022 17:10

med z^3+1=0 kan jag ta fram resterande lösningar med typ polär form eller något.

Bra förslag! Gör så.

Polynomdivisionen p(z)/(z-1) borde ge z3+1 som resultat tycker jag. Kan du visa din polynomdivision eller försöka göra den en gång till och se om du får ett annat svar?

mekatronik 625
Postad: 5 mar 2022 19:12 Redigerad: 5 mar 2022 20:09
Peter skrev:

med z^3+1=0 kan jag ta fram resterande lösningar med typ polär form eller något.

Bra förslag! Gör så.

Polynomdivisionen p(z)/(z-1) borde ge z3+1 som resultat tycker jag. Kan du visa din polynomdivision eller försöka göra den en gång till och se om du får ett annat svar?

z-2z3-2z2+2z -(z4-z3               )=-2z3+z-1-(-2z3+2z2 )=2z2+z-1-(2z2-2z) = z-1

Jag vet inte om du hänger med min lösning, jag hittade denna metod från en YouTube video. Men det var såhär jag kom fram till z-1. Har du kanske någon bättre metod för detta?

Edit: LaTeX har buggat väldigt mycket ser jag...

Laguna Online 30484
Postad: 5 mar 2022 19:16

Använde du formelskrivaren?

mekatronik 625
Postad: 5 mar 2022 20:09
Laguna skrev:

Använde du formelskrivaren?

Ja, lösningen kom ut sådär med formelskrivaren

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 mar 2022 20:45 Redigerad: 10 mar 2022 13:26

z-1z3-1

Du gjorde ett teckenfel i början.

EDIT: Det såg ut som det skulle innan jag tryckte på "Posta svar" - och nu när jag redigerar ser det bra ut igen.

Peter 1023
Postad: 5 mar 2022 22:04

Nej, jag hänger inte med i den lösningen. Det är kanske som Smaragdalena säger att det är ett teckenfel men jag tycker att det står z-2 där jag hade förväntat mig z-1.

Så här räknar jag division med en annan men liknande uppställning:

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 mar 2022 22:38

Om man har tur kan man se att z4-z3+z-1 = z3(z-1)+1(z-1) = (z3+1)(z-1)...

mekatronik 625
Postad: 6 mar 2022 09:40
Peter skrev:

Nej, jag hänger inte med i den lösningen. Det är kanske som Smaragdalena säger att det är ett teckenfel men jag tycker att det står z-2 där jag hade förväntat mig z-1.

Så här räknar jag division med en annan men liknande uppställning:

Jag råkade skriva z-2 när det egentligen skulle vara z-1!

 

Men jag ser på din uträkning nu vart jag gjort fel, jag glömde byta tecken på z^3. Nu förstår jag!

 

Tack!

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 6 mar 2022 10:08

Ett tips: Jag brukar tänka "samma eller olika tecken som högstatermen" - åtninstone gör det att jag har större chans att det blir rätt än om jag pänker "positivt eller negativt").

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 6 mar 2022 10:55 Redigerad: 6 mar 2022 11:09

Vi kan även tänka att eftersom polynomet har reella koefficienter så förekommer alltid nollställena i komplexkonjugerade par.

Det betyder att eftersom z = 1 är ett nollställe så är även z = -1 det, vilket i sin tur innebär att både (z-1) och (z+1) är faktorer i polynomet.

Vi kan alltså utföra polynomdivision med z2-1 och på det sättet slippa få ett tredjegradspolynom som kvot. Istället får vi då andragradspolynomet z22-z+1, vars nollställen vi enkelt kan hitta med hjälp av kvadratkomplettering eller pq-formeln.

tomast80 4245
Postad: 6 mar 2022 11:05
Yngve skrev:

Vi kan även tänka att eftersom polynomet har reella koefficienter så förekommer alltid nollställena i komplexkonjugerade par.

Det betyder att eftersom z = 1 är ett nollställe så är även z = -1 det, vilket i sin tur innebär att både (z-1) och (z+1) är faktorer i polynomet.

Vi kan alltså utföra polynomdivision med x2-1 och på det sättet slippa få ett tredjegradspolynom som kvot. Istället får vi då andragradspolynomet z22-z+1, vars nollställen vi enkelt kan hitta med hjälp av kvadratkomplettering eller pq-formeln.

z1¯=1¯-1\bar{z_1}=\bar{1}\ne -1. Det går inte att hitta nollstället -1-1 på detta sätt.

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 6 mar 2022 11:29 Redigerad: 6 mar 2022 11:29

Ja, tack för påpekandet, jag tänkte fel där. Jag blandade ihop det med att om z = i hade varit ett nollställe så skulle även z = -i ha varit det.

z = -1 är ett nollställe, men det är mer av ett sammanträffande.

tomast80 4245
Postad: 6 mar 2022 11:51
Yngve skrev:

Ja, tack för påpekandet, jag tänkte fel där. Jag blandade ihop det med att om z = i hade varit ett nollställe så skulle även z = -i ha varit det.

z = -1 är ett nollställe, men det är mer av ett sammanträffande.

Precis, en lite oväntad tillfällighet bara. Finns det något begrepp/uttryck för när man byter tecken på realtermen istället för den komplexa delen?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 6 mar 2022 12:12 Redigerad: 6 mar 2022 12:12

Ja, det är helt enkelt ett konjugat (men alltså inte ett komplexkonjugat).

Alla binom a+b har ett konjugat a-b.

Det är alltså oberoende av vad a och b står för.

Svara
Close