22 svar
440 visningar
gurkaan13 behöver inte mer hjälp
gurkaan13 4 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2017 09:46 Redigerad: 26 okt 2017 10:43

Finns någon strategi?

Jag förstår inte hur jag ska lösa och vår lärare säger att han inte vet. Varje bokstav ska bytas ut mot en siffra mellan 0-9. 

HMTE * 4 = TIMOH 

SvanteR 2746
Postad: 26 okt 2017 09:48

Förklara mer om din fråga! Var kommer den ifrån och vad betyder bokstäverna?

Korra 3798
Postad: 26 okt 2017 09:49

Ska man lösa ut någon av variablerna? 

HT-Borås 1287
Postad: 26 okt 2017 09:51

Du måste veta vad de representerar. T.ex. kan TIMOH betyda "timmar overhead" eller något annat.

Teraeagle 21051 – Moderator
Postad: 26 okt 2017 11:43 Redigerad: 26 okt 2017 11:47

Jag tolkar det som att ett tal multiplicerat med 4 ger ett annat tal. Eftersom det första talet innehåller fyra och det andra fem siffror, vet du att det första åtminstone ska vara större än 10000/4=2500. Du vet också att det andra talet ska vara mindre än 9999*4=39996.

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 26 okt 2017 12:02 Redigerad: 26 okt 2017 12:02
Teraeagle skrev :

Jag tolkar det som att ett tal multiplicerat med 4 ger ett annat tal. Eftersom det första talet innehåller fyra och det andra fem siffror, vet du att det första åtminstone ska vara större än 10000/4=2500. Du vet också att det andra talet ska vara mindre än 9999*4=39996.

Inte nödvändigtvis.

Eftersom bokstäverna ska bytas ut mot siffror 0-9 så kan vi t.ex. ha att T = 0. Då är det inte ett femsiffrigt tal till höger.

Det öppnar även för den triviala lösningen 0000 * 4 = 00000

Teraeagle 21051 – Moderator
Postad: 26 okt 2017 12:04

Sant!

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 26 okt 2017 12:08
Teraeagle skrev :

Sant!

Men eftersom det rör sig om heltal vet vi i alla fall att H måste vara ett jämnt tal.

Guggle 1364
Postad: 26 okt 2017 18:10

För att problemet ska bli intressant får man anta att varje bokstav motsvarar exakt en siffra och att varje korresponderande värde är unikt, dvs om H=6 så får inte T=6. Utan detta regeltillägg tycker jag problemet saknar värde.

Med ledning av de slutsatser ni redan dragit går det med lite arbete att sluta sig till att T=2, t.ex. genom att studera hur stor carry man minimalt får med sig från multiplikationen. Sedan är det bara att tugga vidare.

Det finns (om jag inte klantade mig) två femsiffriga tal som uppfyller detta lätt modifierade problem.

PeterÅ 842
Postad: 26 okt 2017 18:30
gurkaan13 skrev :

vår lärare säger att han inte vet

 

Nu har vi problem ... vart är vi på väg?

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2017 19:12 Redigerad: 26 okt 2017 19:24

Sådana här sifferproblem är vanliga.

HMTE * 4 = TIMOH

betyder ett fyrsiffrigt tal * 4 = ett femsiffrigt tal

Talen består av de sex "siffrorna"  H M T E I O
Det gäller att lista ut vilka riktiga siffror som döljer sig bakom respektive bokstav.
Varje bokstav svarar mot en unik siffra, om E=6 så kan ingen annan bokstav vara 6.
H måste vara samma siffra i båda talen (samma gäller för M och för T) 
Inget tal inleds med nolla (alltså H och T är inte noll)

Affe Jkpg 6630
Postad: 26 okt 2017 20:07 Redigerad: 26 okt 2017 20:12

Äh..nästan

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2017 20:21

     x  y  z
     H M T E
              * 4
----------------
   T I M O H

Hundratalssiffran i båda talen är den samma, M.
Minnessiffran ovanför kallar jag y.
Så  4 * M + y = xM
Om y=0  så måste  M vara 0 eller 1
Om y=1  så måste  M vara 3, och då blir xM=13
Sedan var det inte så mycket att prova då
H måste vara 2, 4, 6 eller 8
samt T måste vara 1 eller 2

    1 1 3

    6 3 2 9
           * 4
-------------
 2 5 3 1 6

Det kan finnas mer än en lösning.....

Affe Jkpg 6630
Postad: 26 okt 2017 20:21

Nu då...4326*4=17304

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2017 20:36

Nej. Då är ju T både 2 och 1.

Affe Jkpg 6630
Postad: 26 okt 2017 21:01
larsolof skrev :

Nej. Då är ju T både 2 och 1.

Rackarns...bara nästan ..igen

Guggle 1364
Postad: 26 okt 2017 21:40

Testa 24096 affe :)

Affe Jkpg 6630
Postad: 26 okt 2017 23:16
Guggle skrev :

Testa 24096 affe :)

En nolla där ja envisades med en trea...dä va för lätt...när man kan svaret...som vanligt...:-)

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 27 okt 2017 14:01
Guggle skrev :

Testa 24096 affe :)

24096 föreslår Guggle. Men det går ju inte.
Då skulle både E och I vara 4. 

   6 0 2 4
          * 4
-------------
2 4 0 9 6

Guggle 1364
Postad: 27 okt 2017 16:26 Redigerad: 27 okt 2017 17:03

Ja, det har du rätt I <-- (see what I did there?)

Jag ber om ursäkt och skyller på att jag löste problemet under min lunchrast! I mitt ekvationssystem ingick inte E utan satt som fri variabel. Det innebär att det bara finns en enda unik lösning.

 

mvh Guggle

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 27 okt 2017 16:50

Välkommen till Pluggakuten!

Det handlar om litet detektivarbete för att klura ut vilka heltal som gömmer sig bakom bokstäverna.

Det första steget är att ställa upp följande addition.

    HMTEHMTEHMTE+HMTETIMOH \displaystyle \begin{matrix}\,HMTE\\\,HMTE\\\,HMTE\\+HMTE\\\hline\\TIMOH\end{matrix} .

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 27 okt 2017 17:03

Hej!

Nu ser du att 4E=H 4E = H . Talet $HError converting from LaTeX to MathMLEError converting from LaTeX to MathMLE = 0 eller eller E = 1Error converting from LaTeX to MathMLE = 2$$.

Ledtråd 1. Om E=0 E = 0 så är H=0 H = 0 , men eftersom siffran H H inte får vara noll -- man skriver ju inte exempelvis talet 125 som de fyrsiffriga talet 0125 -- så är måste det vara så att E=1 E=1 eller E=2 E=2 .

Ledtråd 2. Uppställningen visar att 4M=M 4M = M . Den enda siffra som uppfyller detta är M=0 M = 0 (noll).

Ledtråd 3. Uppställningen visar att 4H 4H är lika med det tvåsiffriga talet TI TI , som också kan skrivas 10T+I 10T + I .

    Fall 1. Om E=2 E = 2 så är H=8 H = 8 och då blir 4H=32=3·10+2 4H = 32 = 3\cdot 10 + 2 vilket visar att T=3 T = 3 och I=2 I = 2 . Uppställningen visar att 4T=O 4T = O där O O är en siffra. Men om T=3 T = 3 så blir 4T=12 4T = 12 som inte är en siffra.  Det är alltså omöjligt att ha E=2 E = 2 .

Jag överlåter till dig att avslöja vilka tal som döljer sig bakom HMTE och TIMOH.

Albiki

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 27 okt 2017 17:17 Redigerad: 27 okt 2017 17:19

Nej Albiki.
Fel i Ledtråd 1. E måste inte vara 1 eller 2.
Fel i Ledtråd 2. Du bortser från att det kan finnas  en minnessiffra.
Den rätta lösningen finns högre upp i tråden.

Svara
Close