8 svar
96 visningar
naytte 4385 – Moderator
Postad: 12 jun 20:54 Redigerad: 12 jun 21:19

Finns det en sats om derivator som säger att två funktioner är lika?

Halloj!

Jag undrar om det finns någon sats som innefattar ungefär följande, uttryckt i ord:

Två funktioner gg och ff är samma funktion omm det finns något reellt tal aa sådant att f(n)(a)=g(n)(a)f^{(n)}(a) = g^{(n)}(a), för alla heltal nn.

Jag ser att satsen inte stämmer så som den är formulerad just nu, ett enkelt motexempel vore g=xg=x och f=x2f=x^2 och a=0a=0. Men med en modifikation borde man kunna formulera något sant. Kärnan i det jag vill åt är att två (kontinuerliga) funktioner måste vara samma funktion om de förändras exakt likadant i en särskild punkt.


EDIT: strök en del av ursprungsinlägget. Jag tänkte fel där.

Calle_K 2148
Postad: 12 jun 21:07 Redigerad: 12 jun 21:08

Taylorpolynom approximerar funktioner genom dess oändliga derivator i en viss punkt (om denna punkt är 0 kallas det Maclaurinpolynom).

Undersök unikhet av dessa så kanske du får någonting som liknar din sats?

naytte 4385 – Moderator
Postad: 12 jun 21:11 Redigerad: 12 jun 21:15

Det var faktiskt Taylorpolynom som förde mig till denna fundering. Specifikt var det min knackliga motivering till varför Taylorpolynom "fungerar" i denna tråd:

https://www.pluggakuten.se/trad/taylor-polynom-2/

oggih 1251 – F.d. Moderator
Postad: 12 jun 21:23 Redigerad: 12 jun 23:05

Intuitivt skulle man verkligen kunna tänka sig att det finns en sådan sats, men tyvärr stämmer det inte. I grund och botten är varje derivata f(n)(a)f^{(n)}\!{(a)} bara lokal information om hur funktionen ser ut i just punkten aa, och det finns inga garantier för att detta ska ge dig information om resten av funktionen.

Ett klassiskt motexempel är funktionen f:f\colon\mathbb{R}\to\mathbb{R} definierad av

   f(x)=e-1/x2om x 00om x=0{f(x)}=\left\{\begin{array}{ll}e^{-1/x^2}&\text{om $x\neq 0$}\\0&\text{om $x=0$}\end{array}\right.

och den konstanta funktionen g:g\colon\mathbb{R}\to\mathbb{R} med g(x)=0g(x)=0.

Man kan verifiera (med hjälp av derivatans definition!) att f(n)(0)=g(n)(0)f^{(n)}\!{(0)}=g^{(n)}\!{(0)} för alla nZ0n\in\mathbb{Z}_{\geq0}, men att det likt förbannat gäller att f(x)g(x)f(x)\neq g(x) för alla x0x\neq 0.

Calle_K 2148
Postad: 12 jun 21:34
oggih skrev:

Intuitivt skulle man verkligen kunna tänka sig att det finns en sådan sats, men tyvärr stämmer det inte. I grund och botten är varje derivata f(n)(a)f^{(n)}\!{(a)} bara lokal information om hur funktionen ser ut i just punkten aa, och det finns inga garantier för att detta ska ge dig information om resten av funktionen.

Ett klassiskt motexempel är funktionen f:f\colon\mathbb{R}\to\mathbb{R} definierad av

   f(x)=e-1/x2om x 00om x=0{f(x)}=\left\{\begin{array}{ll}e^{-1/x^2}&\text{om $x\neq 0$}\\0&\text{om $x=0$}\end{array}\right.

och den konstanta funktionen g:g\colon\mathbb{R}\to\mathbb{R} med g(x)=0g(x)=0.

Verifiera gärna som övning (med hjälp av derivatans definition!) att f(n)(0)=g(n)(0)f^{(n)}\!{(0)}=g^{(n)}\!{(0)} för alla nZ0n\in\mathbb{Z}_{\geq0}, men att det likt förbannat gäller att f(x)g(x)f(x)\neq g(x) för alla x0x\neq 0.

Känns som att det finns möjlighet att slänga in lite krav på f och g sådan att satsen stämmer.

Tänkte först att f,gC, men det verkar väl redan vara fallet (inte trivialt för f, men bör väl stämma?).

Kan vi hitta några andra krav på funktionerna som exkluderar det fallet du tog upp?

oggih 1251 – F.d. Moderator
Postad: 12 jun 21:49 Redigerad: 12 jun 21:57

Utmärkt fråga – som jag tyvärr inte har något bra svar på!

Först och främst har du rätt i att både ff och gg i mitt exempel är CC^\infty (i bemärkelsen att de är släta, dvs. oändligt deriverbara i alla punkter).

Det vi skulle göra är att begränsa oss till analytiska funktioner f,g:f,g\colon\mathbb{R}\to\mathbb{R}. I så fall gäller nayttes förmodan – men detta följer mer eller mindre direkt av själva definitionen av analytiskhet, så det känns lite som att fuska!

naytte 4385 – Moderator
Postad: 12 jun 22:58

Skulle du kunna komma på något motexempel som inte är styckvis definierat?

oggih 1251 – F.d. Moderator
Postad: 12 jun 23:05 Redigerad: 12 jun 23:07

Ett annat klassiskt exempel är

  f(x)=k=0e-2kcos(2kx).{f(x)}=\displaystyle\sum_{k=0}^\infty e^{-\sqrt{2^k}}{\cos(2^kx)}.

(Men rent allmänt skulle jag personligen inte säga att det är en speciellt fundamental egenskap hos en funktion att vara "styckvis definierad", eftersom det bara handlar om vårt symbolspråk för att beskriva funktioner.)

Yngve 39675 – Livehjälpare
Postad: 13 jun 00:09 Redigerad: 13 jun 00:11

EDIT - feltänkt.

Svara Avbryt
Close