41 svar
279 visningar
Marcus N behöver inte mer hjälp
Marcus N 1756
Postad: 7 aug 2021 21:02 Redigerad: 8 aug 2021 01:01

Absolutbelopp - finn maximum/minimum.

 

Det här är väldigt liknar den frågan som ja hade sist. 

Rubrik korrigerad så att det inte set ut som en dubbelpost. Försök i framtiden döpa dina trådar till olika saker så att det är lättare att särskilja på de. /Dracaena

beerger 962
Postad: 7 aug 2021 21:07

|x2-1|=|(x+1)(x-1) |

Var har vi nollställen? Och hur tror du grafen ser ut mellan dessa? Tänk dig att grafen ser ut som x2-1

men alla negativa y-värden blir positva.

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 7 aug 2021 21:20 Redigerad: 7 aug 2021 21:43

Börja med att för hand skissa grafen till y=|x2-1|y=|x^2-1| i det angivna intervallet.

Du kan då använda tipset du fick i det här svaret.

Visa din skiss. Med hjälp av den blir det enklare att besvara frågan.

PATENTERAMERA 5989
Postad: 8 aug 2021 03:09

x definieras normalt som

x=x, om x0-x, om x<0

Alternativt (och helt ekvivalent) kan x definieras som

x=max(x, -x).

Således kan vi skriva x2-1=max(x2-1, 1-x2).

Om vi skissar kurvorna y = x2 - 1 och y = 1 - x2 i ett x-y-diagram så kan vi enkelt inse utseendet på kurvan y = x2-1 genom att titta på vilken av de två första kurvorna som ligger överst för varje val av x. Detta illustreras nedan.

Marcus N 1756
Postad: 8 aug 2021 12:31

@Yngve

Marcus N 1756
Postad: 8 aug 2021 12:33

@ Paten. Ja förstår vad du menar men hur kan hitta dessa extrempkt. med det som du har skrivit? 

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 8 aug 2021 14:34 Redigerad: 8 aug 2021 14:38
Marcus N skrev:

Bra!

Fråga: Hade du klarat det utan att se PATENTERAMERAs inlägg?

En kommentar - du skriver under skissen att x2-1=-(x2-1)x^2-1=-(x^2-1) men det gäller endast för x=±1x=\pm1.

==============

Nästa steg är att markera intervallgränserna. Du är endast intresserad av uttryckets värde då -3/2x2-3/2\leq x\leq2.

Rita därför linjerna x=-3/2x=-3/2 och x=2x=2.

Det intressanta området är den del av grafen som ligger på och mellan dessa linjer.

Då är det lätt att se uttryckets minsta/största värde och lokala min/max.

Marcus N 1756
Postad: 8 aug 2021 14:59

Ja plottat dem så här :

Marcus N 1756
Postad: 8 aug 2021 15:58

Någon ??

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 8 aug 2021 17:19

Ja det ser bra ut.

Kan du nu, med hjälp av skissen, se var du hittar uttryckets minsta respektive största värde?

(Och det som står under skissen är fortfarande inte giltigt för alla x.)

Marcus N 1756
Postad: 8 aug 2021 17:22

Det som ja skriver är bara ett kommentar som skulle hjälpa mig veta var någonstans x^2+1 och -(x^2+1) skär varandra. Så ja kan skissa grafen. 

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 8 aug 2021 17:25 Redigerad: 8 aug 2021 17:30

OK bra. Se bara till att du förtydligar med den förklaringen om du skriver ekvationen x2-1=-(x2-1)x^2-1=-(x^2-1) i en lösning på ett prov eller inlämningsuppgift. Annars riskerar du poängavdrag.

Och lös gärna även ekvationen så att det framgår att du därur får fram skärningspunkterna.

Marcus N 1756
Postad: 8 aug 2021 17:37

Om ni fråga mig det skulle ja säger det finns ingen största eller minsta värde i f(x) = abs(x^2+1) men inom intervall {-3/2<x<2} 

är den lokalt minsta värde kanske är när x= -1 eller när x=1? Och den lokalt maximun är kanske den pkt som har koordinater (0,1) eller den högsta punkten där som skär linje x=2. 

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 8 aug 2021 17:44 Redigerad: 8 aug 2021 17:48
Marcus N skrev:

Om ni fråga mig det skulle ja säger det finns ingen största eller minsta värde i f(x) = abs(x^2+1) men inom intervall {-3/2<x<2} 

Tänk på att ändpunkterna ingår i intervallet i den här uppgiften. Det står nämligen -3/2x2-3/2\leq x\leq2, inte -3/2<x<2-3/2<x<2.

är den lokalt minsta värde kanske är när x= -1 eller när x=1? Och den lokalt maximun är kanske den pkt som har koordinater (0,1) eller den högsta punkten där som skär linje x=2. 

Det stämmer att det finns två lokala minvärden. Båda är 0 och de återfinns i punkterna (-1, 0) och (1, 0).

Det stämmer att ett lokalt maxvärde finns vid punkten (0, 1). Detta maxvärde är 1.

Men det finns två lokala maxvärden till. De återfinns vid intervallets ändpunkter, eftersom dessa ingår i intervallet, se ovan.

Här är det viktigt att veta vad som särskiljer lokala och globala max-/minvärden. Har du koll på det?

Om du har det så kan du nog även peka ut eventuella globala max-/minvärden, dvs uttryckets största och minsta värden. 

Marcus N 1756
Postad: 8 aug 2021 18:02

Alltså globalt största/min värdena är den allra största och minsta värdena genom (througout) hela grafen. 

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 8 aug 2021 18:05 Redigerad: 8 aug 2021 18:06

Marcusdet är inte tillåtet att vympa son tråd inom 24 timmar./Moderator 

Marcus N 1756
Postad: 8 aug 2021 18:08

Okej. 👌 

Marcus N 1756
Postad: 8 aug 2021 18:09

Men ja vet inte vad eventuella globala max-/minvärden är? 

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 8 aug 2021 18:41 Redigerad: 8 aug 2021 18:42

Finns det en högsta och/eller en lägsta punkt på grafen? I så fall, vilken/vilka är de?

Marcus N 1756
Postad: 8 aug 2021 19:17

SÅ det finns två lokala minvärden och dem är (-1, 0) och (1, 0). 

Det finns ett lokalt maxvärde som är (0, 1). 

Det finns två lokala maxvärden för att två ändpunkterna där x är -3/2 resp. 2 är ingår i intervallet. {-3/2<=x<=2}

När vi plotta grafen utan att begränsa intervallet då kommer grafen se ut så här:

Marcus N 1756
Postad: 8 aug 2021 19:18

Det lägsta pkt som ja läsa på grafen är bara (-1, 0) och (1, 0), men någon globalt maxvärde se ja inte. 

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 8 aug 2021 19:53 Redigerad: 8 aug 2021 20:32
Marcus N skrev:

SÅ det finns två lokala minvärden och dem är (-1, 0) och (1, 0). 

Ja, men båda minvärdena är 0. Ett minvärde är nämligen bara y-koordinaten. Om du även anger x-koordinaterna så pekar du ut de båda minpunkterna.

Ser du skillnaden på värde och punkt?

Det finns ett lokalt maxvärde som är (0, 1). 

Samma här, det finns en lokal maxpunkt som är (0, 1). Det lokala maxvärdet är 1.

Det finns två lokala maxvärden för att två ändpunkterna där x är -3/2 resp. 2 är ingår i intervallet. {-3/2<=x<=2}

Ja det stämmer. Vilka är dessa lokala maxvärden?

När vi plotta grafen utan att begränsa intervallet då kommer grafen se ut så här:

Ja, men du ska inte plotta utan intervallbegränsning, du ska ta reda på funktionens största och minsta värde i intervallet.

Har grafen någon högsta punkt då -3/2x2-3/2\leq x\leq2?

  • Om nej, varför inte?
  • Om ja, var finns den?
Marcus N 1756
Postad: 9 aug 2021 13:36

 

Den lokalt minsta punkterna för funktion abs(x^2-1) {-3/2<=x<=2} som ja har hittat på bilden är (-1, 0) och (1, 0). Den lokalt max punkterna är (0, 1) och (2, 3). 

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 9 aug 2021 13:52 Redigerad: 9 aug 2021 13:52
Marcus N skrev:

 

Den lokalt minsta punkterna för funktion abs(x^2-1) {-3/2<=x<=2} som ja har hittat på bilden är (-1, 0) och (1, 0).

Rätt. Bra!

Den lokalt max punkterna är (0, 1) och (2, 3). 

Ja, men det finns ytterligare en lokal maxpunkt, nämligen vid x = -3/2.

=======

Och hur är det med minsta/största värden, dvs globala min-/maxpunkter, hittar du några sådana?

Marcus N 1756
Postad: 9 aug 2021 14:04

Som du precis ha sagt i den andra tråden. Där dem globala min-punkterna är (-1, 0) och (1, 0) för att det finns ingen andra punkter som är lägre än dem två. Men globalt max punkterna hittat ja inte. 

Marcus N 1756
Postad: 9 aug 2021 14:06

Så även punkten (-3/2, 1.25) är en lokalt max till funktionen, eller? 

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 9 aug 2021 14:15
Marcus N skrev:

Så även punkten (-3/2, 1.25) är en lokalt max till funktionen, eller? 

Ja, eftersom det inte finns något större värde i den närliggande omgivningen till den punkten.

Enligt den beskrivning av begreppet jag gav dig tidigare så är det alltså ett lokalt maxvärde.

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 9 aug 2021 14:19 Redigerad: 9 aug 2021 14:19
Marcus N skrev:

Som du precis ha sagt i den andra tråden. Där dem globala min-punkterna är (-1, 0) och (1, 0) för att det finns ingen andra punkter som är lägre än dem två.

Ja, det stämmer. Vad är då uttryckets minsta värde, dvs det globala minvärdet?

Men globalt max punkterna hittat ja inte. 

Du har tre lokala maxvärden.

  1. Vilket av dessa är.störst?
  2. Hittar du något annat värde som är större än det?
Marcus N 1756
Postad: 9 aug 2021 14:49

Dem tre lokala max punkterna som man kan se direkt från grafen är: (0, 1) maxvärde: 1;  (-3/2, 1.25) maxvärde: 1.25;

(2, 3) maxvärde: 3 

Den största pkt. av dem tre är (2, 3). Men när man tar bort begränsningar-3/2x2

då kommer grafen ser ut så här_:

Marcus N 1756
Postad: 9 aug 2021 14:50

Enligt definitionen (för globalt maxpkt.) hittar ja inte den största punkten som är högre än alla andra punkterna. 

Marcus N 1756
Postad: 9 aug 2021 14:52

Så tror ja att uppgiften saknar största punkter och leds till att det kommer saknar största värdet. 

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 9 aug 2021 15:08
Marcus N skrev:

Dem tre lokala max punkterna som man kan se direkt från grafen är: (0, 1) maxvärde: 1;  (-3/2, 1.25) maxvärde: 1.25;

(2, 3) maxvärde: 3 

Den största pkt. av dem tre är (2, 3).

Ja det stämmer.

Men när man tar bort begränsningar-3/2x2

då kommer grafen ser ut så här_:

Men varför envisas du med att ta bort begränsningarna?

Som jag skrev i det här svaret så ska du inte göra det.

Du ska söka efter uttryckets minsta och största värde i det aktuella intervallet.

Det "globala" är intervallet 

Vad som händer utanför intervallet är helt ointressant i den här uppgiften.

Marcus N 1756
Postad: 9 aug 2021 15:23

Nej men, nu blir ja förvirrad igen, ja tror globala betyder hela grafen samma som man när man säger globala problem är problem för hela jorden. 

Så den globala största punkten borde blir den allra största (eller högsta) punkten som man kan hittar på grafen. 

Samt den globala minsta punkten är den lägsta punkten som man har på grafen. 

Marcus N 1756
Postad: 9 aug 2021 15:25

I vårt fall den globala minsta pkt är samma som dem lokala minsta pkt. som är (-1, 0) och (1, 0)

Och dem globala största pkt existerar ej, medan dem lokala största pkt. är (0, 1) och (-3/2, 1.25) och (2, 3). 

PATENTERAMERA 5989
Postad: 9 aug 2021 15:37
Marcus N skrev:

I vårt fall den globala minsta pkt är samma som dem lokala minsta pkt. som är (-1, 0) och (1, 0)

Och dem globala största pkt existerar ej, medan dem lokala största pkt. är (0, 1) och (-3/2, 1.25) och (2, 3). 

Första raden ser rätt ut.

Det finns ett lokalt max i (0, 1) och även i (-3/2, 1.25) och (2, 3). Men är inte 3 det största funktionsvärdet i hela intervallet? Notera att x = 2 ingår i intervallet.

Marcus N 1756
Postad: 9 aug 2021 15:39

Ja, men punkten (2, 3) är inte den största punkten i hela grafen. 

Marcus N 1756
Postad: 9 aug 2021 15:41

Oh, nu ja vad det som är fel, ja har glömt bort att x måste vara begränsat i uppgiften. 

Marcus N 1756
Postad: 9 aug 2021 15:42

Så grafen till denna uppgiften kan bara ser ut så här:

 

Och kan aldrig ser ut som där:

Marcus N 1756
Postad: 9 aug 2021 15:42

Eller hur? 

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 9 aug 2021 15:55

Det stämmer.

Om du läser mina svar igen så ser du att jag har skrivit det flera gånger, att du endast ska leta i det angivna intervallet.

PATENTERAMERA 5989
Postad: 9 aug 2021 16:02
Marcus N skrev:

Ja, men punkten (2, 3) är inte den största punkten i hela grafen. 

Nej, inte om man ser funktionen som definierad på hela reella axeln. Men i detta problem så skall vi bara beakta vad som gäller i det angivna intervallet, och då är 3 det största värdet i det angivna intervallet, så det bör man nog ha med i sitt svar.

Marcus N 1756
Postad: 9 aug 2021 16:04

Tack då förstå ja. 

Svara
Close