36 svar
623 visningar
Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 12:17

figurer

har jag tänkt rätt n1=11=1 n2=31=3 n3=32=6 

Yngve 40271 – Livehjälpare
Postad: 9 nov 2022 12:48

Nej det stämmer inte riktigt.

Dels så är inte 32 lika med 6, dels bör du ha med ett n i din formel.

Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 14:38
Yngve skrev:

Nej det stämmer inte riktigt.

Dels så är inte 32 lika med 6, dels bör du ha med ett n i din formel.

okje förstår men hur ska jag ta mig fram kan du hjälpa mig 

Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 14:44

n+1*1=1 n*2+1 = 3  n+3*2= 6

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 9 nov 2022 17:43

Det här är en klassiker - jag har inte klurat ut den här lösningen själv, utan har sett någon annan lösa den och kommer ihåg knepet...

För varje figur: Gör en likadan figur till, snurra den andra och lägg ihop de båda delarna till en rektangel vars ena sida är n och den andra är ... Hur många rutor är det i denna figur? Den ursprungliga "trappstegstriangeln" är hälften så stor.

Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 18:17
Smaragdalena skrev:

Det här är en klassiker - jag har inte klurat ut den här lösningen själv, utan har sett någon annan lösa den och kommer ihåg knepet...

För varje figur: Gör en likadan figur till, snurra den andra och lägg ihop de båda delarna till en rektangel vars ena sida är n och den andra är ... Hur många rutor är det i denna figur? Den ursprungliga "trappstegstriangeln" är hälften så stor.

som typ tetris 

Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 18:20
Smaragdalena skrev:

Det här är en klassiker - jag har inte klurat ut den här lösningen själv, utan har sett någon annan lösa den och kommer ihåg knepet...

För varje figur: Gör en likadan figur till, snurra den andra och lägg ihop de båda delarna till en rektangel vars ena sida är n och den andra är ... Hur många rutor är det i denna figur? Den ursprungliga "trappstegstriangeln" är hälften så stor.

figur 1 är det 1 figur 2 är det väl  3 och figur 3 är det 6  är det rätt 

Louis 3576
Postad: 9 nov 2022 18:56

Ja, och figur n?

Här är en figur till Smaragdalenas tetris-tips:

Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 20:00
Louis skrev:

Ja, och figur n?

Här är en figur till Smaragdalenas tetris-tips:

vad menar du med figur n 

Louis 3576
Postad: 9 nov 2022 20:23 Redigerad: 9 nov 2022 20:32

Uppgiften är att skriva en formel för hur många rutor det finns i figur nummer n,
där n kan vara vilket heltal som helst >=1.
Formeln ska alltså innehålla n.

CurtJ Online 1200
Postad: 9 nov 2022 21:18

Du kan observera att för varje nytt tal så lägger du till en rad med det antalet rutor till föregående så att för n=3 så tar du figuren för n=2 och lägger till en rad med 3 rutor. Detta mönster fortsätter sen i all oändlighet.

Det innebär att för

1 -> antal = 1

2 -> antal = 1+2

3 -> antal = 1+2+3

4 -> antal = 1+2+3+4

osv

n -> antal = 1+2+3+4+...+n

Då har du var som brukar kallas en aritmetisk summa och det finns en formel för hur man räknar ut det. Använd den formeln för n så har du svaret.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 9 nov 2022 21:36

Formeln för aritmetisk summa lär man sig i Ma3b eller Ma5, så den är nog lite overkill i en Ma1-uppgift.

Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 21:51
Louis skrev:

Uppgiften är att skriva en formel för hur många rutor det finns i figur nummer n,
där n kan vara vilket heltal som helst >=1.
Formeln ska alltså innehålla n.

är det rätt formel n= 42

Louis 3576
Postad: 9 nov 2022 22:06

Vad de menar i uppgiften är att det kommer fler figurer som byggs upp enligt samma princip.
Du ska skriva en formel som gäller för vilken som helst av dem, t ex för n=100,
en trappa som är 100 rutor bred och 100 rutor hög.
Antalet rutor ska vara uttryckt i n.

Vi kan ta ett annat enklare exempel:

Antalet rutor i varje figur är kvadraten på figurens nummer.
Så för figur nummer n är antalet n2.

Titta nu  på "tetris-figuren" jag ritade.
Till att börja med: vad finns det för samband mellan höjden och bredden?

Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 22:24
Louis skrev:

Vad de menar i uppgiften är att det kommer fler figurer som byggs upp enligt samma princip.
Du ska skriva en formel som gäller för vilken som helst av dem, t ex för n=100,
en trappa som är 100 rutor bred och 100 rutor hög.
Antalet rutor ska vara uttryckt i n.

Vi kan ta ett annat enklare exempel:

Antalet rutor i varje figur är kvadraten på figurens nummer.
Så för figur nummer n är antalet n2.

Titta nu  på "tetris-figuren" jag ritade.
Till att börja med: vad finns det för samband mellan höjden och bredden?

att det är 3 rutor på bredden 4 på höjden 

Louis 3576
Postad: 9 nov 2022 22:28 Redigerad: 9 nov 2022 22:31

Ja, i just den figuren.
Men det är inget samband.

I nästa figur (n=4) är det 4 rutor på bredden och 5 på höjden. Rita gärna.
När n=5 är det 5 rutor på bredden och 6 på höjden.
Sambandet är ...
som vi ska försöka uttrycka med n.

Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 22:32
Louis skrev:

Ja, i just den figuren.
Men det är inget samband.

I nästa figur (n=4) är det 4 rutor på bredden och 5 på höjden.
När n=5 är det 5 rutor på bredden och 6 på höjden.
Sambandet är ...
som vi ska försöka uttrycka med n.

är det att den ökar med  en ruta på bredden en ruta på höjden för varje figur 

Louis 3576
Postad: 9 nov 2022 22:33

Så är det. Men hur kan vi beskriva sambandet mellan höjd och bredd?
Och mellan bredd och figurens nummer.

Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 22:38
Louis skrev:

Så är det. Men hur kan vi beskriva sambandet mellan höjd och bredd?
Och mellan bredd och figurens nummer.

n1= 12 =1 

Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 22:39

n 1;2

Louis 3576
Postad: 9 nov 2022 22:42

Nu hänger jag inte med.

Kan du med ord beskriva sambandet mellan höjd och bredd i de olika (hopslagna) figurerna?

Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 22:44

jag vet inte jag fattar inte allas ledsen 

Louis 3576
Postad: 9 nov 2022 22:51

I de ursprungliga figurerna är höjden = bredden = n (figurens nummer).

Att vi använder knepet som Smaragdalena tipsade om är för att vi genom att sätta ihop en figur med en vriden kopia får en rektangel. Och antalet rutor i den är ju bredden * höjden.

Är du med på om jag säger att i de nya figurerna är höjden 1 mer än bredden?
Och att bredden fortfarande är n.

Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 22:51 Redigerad: 9 nov 2022 22:56

Menar du i den här stilen Jag får antalet stickor genom att multiplicera figurens nummer med 2 och därefter addera med 1

Louis 3576
Postad: 9 nov 2022 22:53

Menar du ett annat exempel med stickor? Ja, i så fall något liknande. Se mitt förra inlägg.

Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 23:00 Redigerad: 9 nov 2022 23:02
Louis skrev:

I de ursprungliga figurerna är höjden = bredden = n (figurens nummer).

Att vi använder knepet som Smaragdalena tipsade om är för att vi genom att sätta ihop en figur med en vriden kopia får en rektangel. Och antalet rutor i den är ju bredden * höjden.

Är du med på om jag säger att i de nya figurerna är höjden 1 mer än bredden?
Och att bredden fortfarande  

 

 

 

Louis 3576
Postad: 9 nov 2022 23:03

Jo, när du jämför en figur med den föregående.
Men nu ska vi jämföra höjd och bredd inom samma figur.
T ex när höjden är 4 och bredden är 3.
Höjden är hela tiden 1 mer än bredden.
Och om bredden är n, hur ser uttrycket för höjden ut?

Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 23:03

På bredden är det väl en mindre en höjden 

Louis 3576
Postad: 9 nov 2022 23:06

Det är sant. Men om bredden är n stycken rutor (samma som figurens nummer)
ska vi använda det för att skriva ett uttryck för höjden (också uttryckt i n).

Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 23:08 Redigerad: 9 nov 2022 23:09
Louis skrev:

Det är sant. Men om bredden är n stycken rutor (samma som figurens nummer)
ska vi använda det för att skriva ett uttryck för höjden (också uttryckt i n).

Okej jag kanske ser några mönster nu men är inte säker jag är ganska trög på matte på just sån här sker men n är bredden kan utrycker för längden var en annan bokstav t.ex x eller ska det var något specifikt som jag inte bra fattar  

Louis 3576
Postad: 9 nov 2022 23:16

Inga fler bokstäver behövs eftersom du vet sambandet: att höjden är 1 mer än bredden.
Och att bredden är n. Det ger ett uttryck för höjden. Försök svara själv innan du tittar på spoilern.

Visa spoiler

Höjden är n + 1

Är det att använda variabler (bokstäver) som du tycker är svårt?
Hur många ben har x katter? Svar: 4x ben.
Om Anna är två år äldre än Bo, hur gammal är Anna när Bo är x år? Svar: Anna är x +2 år.

Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 23:20

As jag har ganska svårt för det 

Meazza 129
Postad: 9 nov 2022 23:22
Louis skrev:

Inga fler bokstäver behövs eftersom du vet sambandet: att höjden är 1 mer än bredden.
Och att bredden är n. Det ger ett uttryck för höjden. Försök svara själv innan du tittar på spoilern.

Visa spoiler

Höjden är n + 1

Är det att använda variabler (bokstäver) som du tycker är svårt?
Hur många ben har x katter? Svar: 4x ben.
Om Anna är två år äldre än Bo, hur gammal är Anna när Bo är x år? Svar: Anna är x +2 år.

Men tack så mycket ledsen om jag slösa din tid så länge jag måste verkligen ligga i och fortsätta jobba på det här tack för hjälpen 

Louis 3576
Postad: 9 nov 2022 23:26 Redigerad: 9 nov 2022 23:26

Men vi är inte klar än. Titta på spoilern om du behöver det.

Bredd: n
Höjd: n+1
Antal rutor i rektangeln (bredd * höjd)?

Visa spoiler

n(n+1)

Den ursprungliga figuren är hälften av det och det är svaret på uppgiften.

Meazza 129
Postad: 15 nov 2022 14:41
Louis skrev:

Men vi är inte klar än. Titta på spoilern om du behöver det.

Bredd: n
Höjd: n+1
Antal rutor i rektangeln (bredd * höjd)?

Visa spoiler

n(n+1)

Den ursprungliga figuren är hälften av det och det är svaret på uppgiften.

den ursprungliga figuren menar  du  figur 1 

Louis 3576
Postad: 15 nov 2022 17:52 Redigerad: 15 nov 2022 18:05

Nej, de svarta rutorna i figuren i #8. Den visar nummer 3, men resonemanget gäller för alla figurer.

Den urspprungliga figuren är den med svarta rutor. Vi gör en kopia av den, med blå rutor, vrider den och sätter ihop med den ursprungliga figuren så att vi får en rektangel. 

Varför gör vi så? För att det är enkelt att räkna ut arean (här antalet rutor) av en rektangel.

Rektangeln är n rutor bred och n+1 rutor hög (3 respektive 4 i figuren som ju är nummer 3) och antalet rutor är alltså n(n+1).
Rektangeln består av en blå del och den ursprungliga svarta delen. De är lika stora.
Så den ursprungliga figuren (de svarta rutorna) består av n(n+1)/2 rutor. Det är den formel som är svaret.

Uppgiften är alltså: Ange en formel för hur många rutor den n:te figuren har.
När du har den formeln n(n+1)/2 och någon frågar:
hur många rutor har figur nummer 138?,
så svarar du: få se, jag byter ut n i formeln mot 138,
då får jag 138*139/2 = 9591 rutor!

Louis 3576
Postad: 15 nov 2022 18:45

Jag prövar det här sättet att förklara.

Hur många rutor är det i figur nr 3 (de svarta rutorna)?
Vi kan räkna ruta för ruta: 1, 2, 3, 4, 5, 6.
Finns det något sätt att säga antalet rutor utan att räkna dem,
bara genom att använda figurens nummer?
Ja, vi dubblar figuren, men med kopian (blå rutor) roterad så att delarna bildar en rektangel.

Rektangeln är 3 rutor bred (figurens nummer!) och 3+1 rutor hög.
Den består alltså av 3*4 = 12 rutor.
De svarta rutorna är hälften så många: 6 rutor.
Alltså 3*(3+1)/2 = 6.

Så här kan vi göra med alla figurer, oavsett nummer.
Men då skriver vi en allmängiltig formel:
Figurens nummer * (figurens nummer + 1)/2 eller

Antalet rutor i figur nummer n = n(n+1)/2.

Svara
Close