10 svar
2356 visningar
SimonL behöver inte mer hjälp
SimonL 247
Postad: 7 apr 2020 18:15

Feluppskattning

Hej

Jag är på en uppgift som lyder

En falk flyger med hastigheten 90km/h. Den bromsar till 50km/h på 0,5 s.

Ange falkens retardation med feluppskattning.

Då har jag räknat ut:

v1 = 25 m/s

v2 = (50/3,6 )m/s

t = 0,5

Men jag fattar inte hur man ska göra med felmarginalsbiten, för jag får ju helt fel svar om jag skriver retardationen som blir av siffrorna ovan, den skulle varit ca 22 m/s2.

Jag visste inte hur jag skulle gå till väga så jag kollade på en annan post på gamla pluggakuten https://gamla.pluggakuten.se/forumserver/viewtopic.php?pid=320573, men jag förstår inte varifrån personen får t felmarginalen till 0,05 och maximal och minimal retardation.

Bo-Erik 725 – Fd. Medlem
Postad: 7 apr 2020 18:48

Hej!

Om värdena i uppgiften hade varit exakta så skulle retardationen ha blivit (90/3,6 - 50/3,6)/0,5.
Men hastigheterna och tiden är närmevärden, d.v.s. avrundade. Hur stor är den största respektive minsta retardationen om värdena i uppgiften är korrekt avrundade?

SimonL 247
Postad: 7 apr 2020 20:27
Bo-Erik skrev:

Hej!

Om värdena i uppgiften hade varit exakta så skulle retardationen ha blivit (90/3,6 - 50/3,6)/0,5.
Men hastigheterna och tiden är närmevärden, d.v.s. avrundade. Hur stor är den största respektive minsta retardationen om värdena i uppgiften är korrekt avrundade?

Tack så jättemycket Bo-Erik. Ska man alltså räkna med att alla värden i alla uppgifter är avrundade om man ska ange felmarginal?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 7 apr 2020 20:37

Alla mätningar är alltid avrundade.

Affe Jkpg 6630
Postad: 7 apr 2020 22:49 Redigerad: 7 apr 2020 22:50

Ange falkens retardation med feluppskattning.

Tyvärr återkommer denna typ av uppgift då och då. Uppgiftsskrivaren och ni som svarar på uppgiften, inser inte att uppgiften är felaktigt formulerad. Det är stor skillnad mellan felet hos ett mätvärde och den upplösning som mätvärdet är mätt med. Uppgiften kunde i stället varit formulerad som t.ex.:

Beräkna falkens retardation. Gör sedan en uppskattning av upplösningen på den beräknade retardationen, utifrån de givna mätvärdenas upplösning. 

SimonL 247
Postad: 8 apr 2020 14:48 Redigerad: 8 apr 2020 14:49
Smaragdalena skrev:

Alla mätningar är alltid avrundade.

Kan 5 avrundas både uppåt och nedåt?

För i inlägget på gamla pluggakuten som jag länkade ovan, står det att 90 km/h kan ha avrundats från 95 km/h.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 8 apr 2020 16:24

94,9999999... avrundas till 90. Det är praktiskt taget lika med 95.

Affe Jkpg 6630
Postad: 8 apr 2020 23:12

För i inlägget på gamla pluggakuten som jag länkade ovan, står det att 90 km/h kan ha avrundats från 95 km/h.

Även länken till lösningen på gamla pluggakuten redovisar en felaktig lösning.

Om inte annat anges i uppgiften, kan man anta att mätvärdena och deras upplösning kan skrivas:

90±0.5km/h50±0.5km/h0.5±0.05s

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 9 apr 2020 07:25

Det är fullt möjligt (men kanske mindre troligt) att mätvärdena är

90±5km/h90\pm5km/h

50±5km/h50\pm5km/h

0,5±0,05s0,5\pm0,05s

JohanF 5246 – Moderator
Postad: 9 apr 2020 09:47

Som teoretisk matematikuppgift där man bara jämför sin lösning med ett facit, vore den ganska värdelös eftersom den kräver ett antal extra antaganden för att kunna lösa. Däremot tycker jag att uppgiften är jättebra som tillämpad mekanikuppgift, IFALL uppgiften utmynnar i diskussioner som ovan. Jag hoppas och tror att SimonL utifrån diskussionen får bättre förståelse för skillnaden mellan upplösning i mätinstrument, respektive feluppskattning i utförda mätningar (en feluppskattning som förhoppningsvis resulterade i att mätningsutföraren avrundade sina uppmätta mätvärden så att han är säker på att sanna värdet hamnar innanför angivna värdesiffror)

SimonL 247
Postad: 9 apr 2020 12:16 Redigerad: 9 apr 2020 12:17
Smaragdalena skrev:

Det är fullt möjligt (men kanske mindre troligt) att mätvärdena är

90±5km/h90\pm5km/h

50±5km/h50\pm5km/h

0,5±0,05s0,5\pm0,05s

I facit står det att retardationen är 23 ± 8 m/s2 och då blir det värdena nedan som ska användas.

v0 = 90 ± 5 km/hv = 50 ± 5 km/ht = 0,5 ± 0,05 s

Svara
Close