fel på fjädern?
hej, jag ska undersöka fjäderkonstanten för en fjäder. Jag har mätt förlängingen av fjädern med olika vikter och plottat ut förlängingen på x-axeln och kraften (tyngden) på y-axeln - tänkte ange lutningen via fjäderkonstanten..När jag använder linjärregression får jag dock en rät linje som har ett litet m-värde på m=0,0521. Förstår inte varför har försökt mäta om och så men m-värdet försvinner inte..varför får jag ett litet m-värde och varför går min graf inte genom origo som hooks lag? Har testat att mäta om flera gånger men m-värdet försvinner inte..
Jag kom på att jag inte lagt in y=0 och x=0 i grafen (alltså intialtillstånden om jag räknar från att jämviktläget med obelastad fjäder är nollnivån. Testade göra det också och då fick jag m=-0,037
Som jag skrev i din andra tråd:
Kort svar: Mätfel.
Kan du lägga in 10 000 punkter med koordinaterna (0,0)?
Eller bättre: Kan du välja modellen y = kx i stället för y = kx+m?
jag vet inte vad du menar med att lägga in 10 000 punkter med koordinaterna (0,0). Jag la i alla fall in koordinaterna (0,0) och skrev in funktionen y=23,78x istället för y=23,78x-0,037
OBS: hade råkat skriva att m=0,037 men det ska stå m=-0,037 (har ändrat det)
Tanken är att du ska tvinga trendlinjen genom origo för att få en bättre skattning av k. Det kan man göra genom att lägga in ett stort antal origo-punkter i dataserien, men det finns faktiskt en inbyggd funktion i Excel för det. Högerklicka på trendlinjen i diagrammet och välj att formatera den. Då får du upp en meny till höger där du kan ticka för "Set intercept" (eller svenskspråkig motsvarighet) och välja 0.
jag la in flera origo punkter men då ändrades fjäderkonstanten..
Efter att ha lagt in punkten (0,0) så ändrades också min ursprungsfunktion funktion från
y=24,138x-0,062 till y=23,78x-0,037
sen när jag lägger till fler origo punktern ändras både k-värdet och m-värdet
kan det ha med att fjädern också har en massa och att jag inte tagit med det?
Ja, det är själva tanken. Se till att lägga till väldigt många (0,0)-punkter som Smaragdalena skrev i sitt inlägg.
Är själva tanken att få att ens uppmätta värden ska ändras när man meckar med excell? förstår inte tanken bakom labben i så fall :/ Ok men hur gör jag med min tabell? Den visar ju vilka värden jag har lagt in i x- och y-axlen. Borde jag göra en ny kolumn i tabellen och skriva att förlängingen i obelastade jämviktläget är är för att visa att jag har med (0,0)?
Alltså fjäderkonstanten är given ca 24N/m och håller jag på så så minskar ju mitt värde på k som ligger nära detta värde (24,138) :S
Du får fel p.g.a. två saker:
- Mätfel
- Fel regressionsmodell
Du ska inte välja y=kx+m som regressionsmodell, utan y=kx (om du väljer en linjär trendlinje får du y=kx+m som default). Det enklaste är som sagt att välja det i Excel som jag skrev i mitt förra inlägg, men det går att få samma effekt genom att lägga till många (0,0)-punkter. Jag föreslår att du väljer funktionen i Excel istället eftersom den nog är mindre förvirrande. Följ min instruktion och se om du lyckas med det.
Jaha ok! Men har inte excell på min dator använde ett regressionsprogram som fanns på min mac istället. Jag tänkte kanske att jag bara borde låta det vara som det är sen diskutera varför det blev som det blev på felkällor. Det är ju uppenbart mätfel. För jag har nämligen flera liknande diagram med andra fjäderkombinationer
Då föreslår jag att du försöker hitta en dator med Excel och gör kurvanpassningen där. Det är dessutom bra träning! (Excel är ett av basprogrammen som alla naturvetare måste kunna)
men du har rätt! det är något jag borde kunna och ha som naturvetare
