10 svar
137 visningar
naytte Online 5035 – Moderator
Postad: 10 apr 2023 15:23

Får man dela med vektorer?

Exempelvis finns det ju sambandet:

ΣF=ma

Men om jag vill skriva om sambandet för att endast få massan, får jag dela med vektorerna då? Alltså:

ΣFa=m, eller delar jag med beloppen då? 

Teraeagle 21073 – Moderator
Postad: 10 apr 2023 15:35

Det går inte att dividera vektorer, så du måste använda beloppen för att bestämma massan.

naytte Online 5035 – Moderator
Postad: 10 apr 2023 17:47 Redigerad: 10 apr 2023 17:52

Varför kan man inte dela med vektorer? Det borde väl åtminstone inte vara problematiskt ifall man endast räknar en- eller tvådimensionellt?

Teraeagle 21073 – Moderator
Postad: 10 apr 2023 18:07

Hur tänker du dig att man skulle göra?

naytte Online 5035 – Moderator
Postad: 10 apr 2023 20:04

Man kanske kan tänka sig att man dividerar koordinatvis? I två dimensioner då exempelvis:

ab=xa/xbya/yb

PATENTERAMERA Online 5997
Postad: 10 apr 2023 20:53

Det blir ju problem om xb eller yb är noll. Dessutom blir denna definition inte oberoende av koordinatsystem. Man skall ju rimligen få samma svar oberoende av hur man väljer riktning på x- och y-axlarna.

Det finns dock utvidgningar av vektoralgebra (tex sk geometrisk algebra) där det ibland går att dela med vektorer. Men det är universitetsnivå.

naytte Online 5035 – Moderator
Postad: 11 apr 2023 14:15
PATENTERAMERA skrev:

Dessutom blir denna definition inte oberoende av koordinatsystem. Man skall ju rimligen få samma svar oberoende av hur man väljer riktning på x- och y-axlarna.

Skulle du kunna utveckla det här lite mer?

naytte Online 5035 – Moderator
Postad: 11 apr 2023 14:25 Redigerad: 11 apr 2023 14:25
Teraeagle skrev:

Hur tänker du dig att man skulle göra?

Men om det är endimensionellt bör det väl vara möjligt? Om vi tar lagen ovan som exempel:

En kloss puttas med 20 N från vänster och med 30 N från höger. Den får accelerationen 1.5 m/s2 åt höger. Hur stor är massan?

Om vi definierar vänster som negativt och höger som positivt skulle det ju finnas två krafter:

Fh=-30 N och  Fv=20 N

Då blir ju a=-1.5 m/s2

Om vi då uttnyttjar lagen får vi:

ΣF=maΣF=-10 N-10 N = m(-1.5 m/s2)

Kraftsumman och accelerationen har ju ett tecken på grund av att det endast finns två riktningar (antingen + eller -). Så dessa vektorer kan uttryckas med en enda koordinat. Om jag då skulle utföra följande division:

m=-10 N-1.5 m/s2 så delar jag väl tekniskt sett med vektorer? 

PATENTERAMERA Online 5997
Postad: 12 apr 2023 00:59

Du delar ju ett tal med ett annat. Men rent tekniskt kan man säga att tal är ett slags vektorer. De reella talen utgör ett vektorrum över sig själva. Så i denna mening delar du med vektorer. Visst.

naytte Online 5035 – Moderator
Postad: 12 apr 2023 13:55 Redigerad: 12 apr 2023 13:56

Vi kanske menar samma sak, men jag vet inte riktigt vad vektorrum innebär. Jag skriver det jag menar med mina ord så får du säga om det var så du förstod det:

Dessa tal, alltså accelerationen och kraftsumman, har ju ett tecken just på grund av att de har en riktning. Dessutom har de ju en magnitud. Då kallar man dem väl för vektorer? Så som jag förstår det verkar dessa vektorer som vanliga tal, eftersom de endast består av en koordinat (eftersom hela systemet är endimensionellt).

Om det endast vore själva magnituden man delade med skulle man väl snarare skriva:

m=10 N1.5 m/s2

PATENTERAMERA Online 5997
Postad: 12 apr 2023 14:11

Vad du gör är att du delar kraftens x-komponent Fx med accelerationens x-komponent ax. Dessa ju bara vanliga tal, så inga konstigheter.

Egentligen så är ju vektorekvationen Fxex = maxex. Där ex är en enhetsvektor riktad i positiv x-riktning.

Så det är ju helt korrekt att m = Fx/ax, men det är ju inte division mellan vektorer egentligen, utan division mellan två tal.

Svara
Close