22 svar
256 visningar
Micimacko behöver inte mer hjälp
Micimacko 4088
Postad: 25 aug 2020 16:19

Faltning stegfunktion

Jag kommer inte på hur man kommer fram till vad integralen ska föreställa. Jag är med på att det är en faltning för att man har tryckt in r i ena funktionen, och att vi får en stegfunktion för att integralen har t som gräns istället för oändligheten, men hur kan man se om X ska sitta på e eller u? Och varför blev det minus i X(-t)? Finns det någon metod för sånt här?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 25 aug 2020 16:30

Hej,

Notera att integralen sträcker sig över hela \mathbb{R} och integranden är

    e2(t-x)χ[t,)(x)u(x)e^{2(t-x)}\chi_{[t,\infty)}(x)u(x).

Micimacko 4088
Postad: 25 aug 2020 16:48

Hur kom du fram till det? 

Med X[t,oo), menas samma sak som X(x-t)?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 25 aug 2020 16:50

Beteckningen χ[t,)(x)\chi_{[t,\infty)}(x) är den karakteristiska funktionen för intervallet [t,)[t,\infty).

Micimacko 4088
Postad: 25 aug 2020 16:55

Hur vet man om den ska vara på samma sida om * som f eller u?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 25 aug 2020 16:55 Redigerad: 25 aug 2020 16:59

Integralen är därför en faltning av funktionerna f(x)=e2xf(x)=e^{2x} och g(x)=χ[t,)(x)u(x)g(x)=\chi_{[t,\infty)}(x)u(x).

    u(t)+(f*g)(t)=h(t).u(t)+(f*g)(t)=h(t).

Man kan betrakta produkten e2xχ[t,)(x)=K(x,t)e^{2x}\chi_{[t,\infty)}(x)=K(x,t) som en integralkärna (integral kernel).

Micimacko 4088
Postad: 25 aug 2020 16:59

Men i lösningen verkar den tillhöra f istället?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 25 aug 2020 18:04 Redigerad: 25 aug 2020 18:04

Med kärnan skrivs ekvationen

    u(t)+-K(x,t)u(x)dx=h(t).u(t)+\int_{-\infty}^{\infty}K(x,t)u(x)\,dx=h(t).

Micimacko 4088
Postad: 25 aug 2020 18:10

Vet inte riktigt vad kärna är, men menar du att man får samma svar från e^2tX[t,oo)*u och e^2t*uX[t,oo)?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 25 aug 2020 20:14 Redigerad: 25 aug 2020 20:46
Albiki skrev:

Integralen är därför en faltning av funktionerna f(x)=e2xf(x)=e^{2x} och g(x)=χ[t,)(x)u(x)g(x)=\chi_{[t,\infty)}(x)u(x).

    u(t)+(f*g)(t)=h(t).u(t)+(f*g)(t)=h(t).

Man kan betrakta produkten e2xχ[t,)(x)=K(x,t)e^{2x}\chi_{[t,\infty)}(x)=K(x,t) som en integralkärna (integral kernel).

Jag skrev fel kärna här. Den ska vara

    K(x,t)=e-2(x-t)χ[t,)(x)K(x,t) = e^{-2(x-t)}\chi_{[t,\infty)}(x),

som även kan skrivas

    K(x,t)=e-2(x-t)χ[0,)(x-t)=f(x-t)K(x,t) = e^{-2(x-t)}\chi_{[0,\infty)}(x-t) = f(x-t),

vilket visar att kärnan är en faltnings-kärna. Ekvationen skrivs därför som

    u(t)+-f(x-t)u(x)dx=h(t),u(t) + \int_{-\infty}^{\infty}f(x-t)u(x)\,dx = h(t),

där funktionen f(y)=e-2yχ[0,)(y)f(y) = e^{-2y}\chi_{[0,\infty)}(y) och h(t)=2etχ[0,)(t).h(t) = 2e^{t} \chi_{[0,\infty)}(t).

Laplacetransformerar man integralekvationen får man 

    U(s)+F(s)U(s)=H(s)U(s)=H(s)1+F(s),U(s) + F(s)U(s) = H(s) \iff U(s) = \frac{H(s)}{1+F(s)},

där F(s)=1s+2F(s) = \frac{1}{s+2} och H(s)=2s-1H(s) = \frac{2}{s-1} vilket ger

    U(s)=2(s+2)(s-1)(s+3)=32(s-1)+12(s+3).U(s) = \frac{2(s+2)}{(s-1)(s+3)} = \frac{3}{2(s-1)}+\frac{1}{2(s+3)}.

Den motsvarande funktionen u(t)u(t) är därför 

    u(t)=(32et+12e-3t)χ[0,)(t) ,  tu(t) = (\frac{3}{2}e^{t}+\frac{1}{2}e^{-3t})\chi_{[0,\infty)}(t)\ , \quad t\in\mathbb{R}

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 25 aug 2020 20:49
Micimacko skrev:

Vet inte riktigt vad kärna är, men menar du att man får samma svar från e^2tX[t,oo)*u och e^2t*uX[t,oo)?

Menar du faltning när du skriver * här? 

Det gäller ju allmänt att faltning är kommutativ. 

Micimacko 4088
Postad: 25 aug 2020 20:52

Ja * är faltning. Men jag har inte bytt plats på hela funktionerna, bara X

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 25 aug 2020 20:55 Redigerad: 25 aug 2020 20:58

Integralen ska ses som en operator som tar in den okända funktionen uu och levererar funktionen

    v(t)=e-2(x-t)χ[0,](x-t)u(x)dx.v(t) = \int_{\mathbb{R}} e^{-2(x-t)}\chi_{[0,\infty]}(x-t)u(x)\,dx.

Med andra ord har man här att göra med en operator, TT.

Finns det någon funktion uu som är sådan att operatorn (1+T)(1+T) levererar den specifika funktionen 2etχ[0,)(t)2e^{t}\chi_{[0,\infty)}(t) då man stoppar in funktionen uu till operatorn?

Den ursprungliga ekvationen kan därför formuleras kortfattat:

Finn lösningar till ekvationen (1+T)u=h.(1+T)u=h.

Micimacko 4088
Postad: 25 aug 2020 20:57

Jag har verkligen ingen aning. Vet inte om vi har pratat om operator än.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 25 aug 2020 20:59
Micimacko skrev:

Jag har verkligen ingen aning. Vet inte om vi har pratat om operator än.

Jodå, det har ni eftersom lösningen använder Laplacetransform som är ett exempel på operator.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 25 aug 2020 21:01
Micimacko skrev:

Jag har verkligen ingen aning. Vet inte om vi har pratat om operator än.

Frågan jag ställde var precis det som uppgiften handlar om. Självklart kan du inte leverara ett svar direkt från huvudet, utan det kräver en del beräkningar, vilket utgör innehållet av denna tråd.

Micimacko 4088
Postad: 25 aug 2020 21:09

Jag har inga problem att räkna ut svaret med samma metod de använder i facit, när man vet vad f är. Hur man nu räknar ut det. Du verkar se det direkt på något sätt?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 25 aug 2020 21:13
Micimacko skrev:

Jag har inga problem att räkna ut svaret med samma metod de använder i facit, när man vet vad f är. Hur man nu räknar ut det. Du verkar se det direkt på något sätt?

Är det omskrivningen av integralen t\int_{t}^{\infty} till en integral -\int_{-\infty}^{\infty} som du undrar över?

Micimacko 4088
Postad: 25 aug 2020 21:17

Tror det. I facit får de X(-t). Men det är väl r som ändras i integralen?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 25 aug 2020 21:21 Redigerad: 25 aug 2020 21:22
Micimacko skrev:

Tror det. I facit får de X(-t). Men det är väl r som ändras i integralen?

Det är precis detta som karakteristiska funktionen används till. Om man integrerar över en mängd AA\subseteq \mathbb{R} så kan integralen uttryckas som en integral över hela \mathbb{R}:

    A1dx=χA(x)dx.\displaystyle\int_{A} 1\, dx = \int_{\mathbb{R}}\chi_{A}(x)\, dx.

Funktionen χA(x)=1\chi_{A}(x) = 1 om xAx\in A och χA(x)=0\chi_{A}(x) = 0 om xA.x\notin A.

I ditt problem är A=[t,)A = [t,\infty).

Micimacko 4088
Postad: 25 aug 2020 21:27

Men i f verkar det istället vara - oo till 0

Hondel 1390
Postad: 25 aug 2020 23:05 Redigerad: 25 aug 2020 23:06
Micimacko skrev:

Men i f verkar det istället vara - oo till 0

Jag tror jag förstår hur du tänker, men om det hade varit Χ(t)\Chi(t), hade gränserna inte då blivit negativ oändligheten -> t eftersom t-r0trt-r\geq 0 \iff t \geq r? Alltså integralen är noll-skild bara när r är mindre än t så gränserna blir negativa oändligheten till t?

Micimacko 4088
Postad: 26 aug 2020 06:20

Jo, det blir något sånt. Men att kolla facit och stoppa in olika förslag är väl inte bästa sättet att komma fram till det hoppas jag. Men att flytta runt på olikheten sådär hade jag faktiskt inte tänkt på 🙈

Svara
Close