Falska och korrekta påståenden???
Hej!
Det är två påståenden
A) om jag är 1,8m lång kan jag till en fysiker säga att jag är 2 meter utan att ljuga.
B) om jag väger 88kg kan jag till en fysiker säga att jag väger 100kg utan att ljuga.
Påstående A är korrekt, men B är inte korrekt.
Varför är det så???
Bör inte båda vara falskt eller sant? Eller jag fattar inte varför ena är sant och ena falsk?
Lurig uppgift! Till en fysiker kan du säga att du har massan 100 kg, men inte att du väger 100 kg (möjligen skulle du kunna säga att din tyngd är 1000 N).
Smaragdalena skrev:Lurig uppgift! Till en fysiker kan du säga att du har massan 100 kg, men inte att du väger 100 kg (möjligen skulle du kunna säga att din tyngd är 1000 N).
Visst!
Ja men varför är ena sann och ena falsk? Ena avrundar de 1,8 till 2m (vilket är förståeligt) men det kan ju också avrundas till 1,9
Andra har de avrundat 88kg till 100kg kanske men det kan också avrundas till 90kg.
Jag fattar inte hur de tänker?
Det är inte avrundningarna det handlar om, det är att fysiker inte "väger" nånting, utan tar reda på nåntings massa. I alla fall är det så jag tolkar frågan.
Det är frågan om att vikt för en fysiker är en kraft i N, massa är en skalär i kg. Alltså om du har en massa på 88 kg väger du (på jorden) 88*9,82 = 864 N (kan avrundar till 1000 N). Din vikt förändras om du till exempel åker till månen där gravitationen är lägre, din massa är samma.
Jag tror att ni överanalyserar och att det handlar om avrundning.
2m är inte att ljuga om man ligger i intervallet 1.5 - 2.49m (hade det stått 2.0m så är det 1.95-2.049)
Om det står 100kg är det lite tvetydig om 0:orna är en exakt eller inte, på exponential form 1 * 10^2 mot 1.00*10^2.
I detta fallet tror jag att de menar att 100kg betyder 99.5-100.49 kg.
Jag menar fortfarande att en vikt har enheten N, inte kg.
Sedan kan man ju konstatera att om man skall avrunda 88 till en värdesiffra så blir det 90, inte 100.
Sedan kan man ju konstatera att om man skall avrunda 88 till en värdesiffra så blir det 90, inte 100.
Man kan avrunda till närmaste hudratal också, som man tydligan har gjort här.
Ja, det kan man men när det inte står något är det värdesiffror som gäller och då blir det 90.
Sedan är det fortfarande fel storhet.
AndersW skrev:Ja, det kan man men när det inte står något är det värdesiffror som gäller och då blir det 90.
Sedan är det fortfarande fel storhet.
Hur tänker man gällande värdesiffror? Jag tycker det är väldigt oklart. Har kollat lite på nätet och att det finns regler men fattar fortfarande inte riktigt hur man ska tänka?
Smaragdalena skrev:Det är inte avrundningarna det handlar om, det är att fysiker inte "väger" nånting, utan tar reda på nåntings massa. I alla fall är det så jag tolkar frågan.
Ja eller de har ju avrundat. Detta kapitlet handlar dock inte om Newton och N och sånt. Det är om massa, volym, uppskattning osv..
Fattar inte hur de tänker gällande denna frågan, men enligt de andra svaren handlar det nog om värdesiffror men jag vet verkligen inte hur det fungerar? Har kollat på nätet osv men känns fortfarande obegripligt...
naturnatur1 skrev:AndersW skrev:Ja, det kan man men när det inte står något är det värdesiffror som gäller och då blir det 90.
Sedan är det fortfarande fel storhet.
Hur tänker man gällande värdesiffror? Jag tycker det är väldigt oklart. Har kollat lite på nätet och att det finns regler men fattar fortfarande inte riktigt hur man ska tänka?
Det är ju en bra fråga, reglerna är ju egentligen väldigt enkla och bara att följa. Du svarar inte med fler värdesiffror än vad dina mätvärden har. Du ser minsta antalet värdesiffror och avrundar svaret till det antalet siffror. Inga problem.
Sedan kommer problemen. Framförallt gäller det när du har heltal som slutar på nollor. 5000 kan ha 1, 2, 3 eller 4 värdesiffror. Du vet inte vilket om du inte vet vad siffran kommer från. Så då vet du inte heller hur många siffror du kan svara med. Då kan man säga att 1 värdesiffra är det säkra.
Visst, det finns lärare som kan ge fel pga för många siffror i svaret men de flesta, skulle jag tro, accepterar om du svarar med någon siffra för mycket, det du inte skall göra är att svara med alla siffror som din räknare ger. Du kommer att se att man svara med två möjligen tre värdesiffror i de flesta fall.
Du skall ju också komma ihåg att inte avrunda när du räknar ut ett värde på vägen, då kan du införa avrundningsfel som kan ge dig väldigt stora fel i slutresultatet.
naturnatur1 skrev:Ja eller de har ju avrundat. Detta kapitlet handlar dock inte om Newton och N och sånt. Det är om massa, volym, uppskattning osv..
Skillnad mellan massa och vikt är exakt vad som tas upp i det avsnittet. Det är väldigt vanligt att diskutera detta tidigt i fysik 1-böcker. Denna fråga hanterar både avrundning och vad väger betyder för en fysiker.
Fattar inte hur de tänker gällande denna frågan, men enligt de andra svaren handlar det nog om värdesiffror men jag vet verkligen inte hur det fungerar? Har kollat på nätet osv men känns fortfarande obegripligt...
DrMuld har rätt i sak att vid krav på vetenskaplig notation skulle B) vara inkorrekt. Det rör sig alltså här om en deduktiv bedömning. Det är för mig mest sannolikt att man skulle vara väldigt tydlig med vad man menade om man gjorde en fråga som testade den kunskapen. Det är med DrMulds tolkning en väldigt dålig fråga. Det ska nödvändigtvis på A) då stå:
Slutsats
Både A) och B) är entydigt korrekt med avseende på värdesiffror därför att 100 kg kan definieras som 1, 2 eller 3 värdesiffror.
Därtill följer då varför B) är inkorrekt som naturligtvis för att väger talar om tyngden vilket är massan gånger tyngdaccelerationen, inte massan.
AndersW skrev:naturnatur1 skrev:AndersW skrev:Ja, det kan man men när det inte står något är det värdesiffror som gäller och då blir det 90.
Sedan är det fortfarande fel storhet.
Hur tänker man gällande värdesiffror? Jag tycker det är väldigt oklart. Har kollat lite på nätet och att det finns regler men fattar fortfarande inte riktigt hur man ska tänka?
Det är ju en bra fråga, reglerna är ju egentligen väldigt enkla och bara att följa. Du svarar inte med fler värdesiffror än vad dina mätvärden har. Du ser minsta antalet värdesiffror och avrundar svaret till det antalet siffror. Inga problem.
Sedan kommer problemen. Framförallt gäller det när du har heltal som slutar på nollor. 5000 kan ha 1, 2, 3 eller 4 värdesiffror. Du vet inte vilket om du inte vet vad siffran kommer från. Så då vet du inte heller hur många siffror du kan svara med. Då kan man säga att 1 värdesiffra är det säkra.
Visst, det finns lärare som kan ge fel pga för många siffror i svaret men de flesta, skulle jag tro, accepterar om du svarar med någon siffra för mycket, det du inte skall göra är att svara med alla siffror som din räknare ger. Du kommer att se att man svara med två möjligen tre värdesiffror i de flesta fall.
Du skall ju också komma ihåg att inte avrunda när du räknar ut ett värde på vägen, då kan du införa avrundningsfel som kan ge dig väldigt stora fel i slutresultatet.
Okej, tror jag förstår lite, det har alltså med värdesiffror att göra?
Tack för att du tog din tid att svara, det uppskattar jag väldigt mycket!
Ebola skrev:naturnatur1 skrev:Ja eller de har ju avrundat. Detta kapitlet handlar dock inte om Newton och N och sånt. Det är om massa, volym, uppskattning osv..
Skillnad mellan massa och vikt är exakt vad som tas upp i det avsnittet. Det är väldigt vanligt att diskutera detta tidigt i fysik 1-böcker. Denna fråga hanterar både avrundning och vad väger betyder för en fysiker.
Fattar inte hur de tänker gällande denna frågan, men enligt de andra svaren handlar det nog om värdesiffror men jag vet verkligen inte hur det fungerar? Har kollat på nätet osv men känns fortfarande obegripligt...
DrMuld har rätt i sak att vid krav på vetenskaplig notation skulle B) vara inkorrekt. Det rör sig alltså här om en deduktiv bedömning. Det är för mig mest sannolikt att man skulle vara väldigt tydlig med vad man menade om man gjorde en fråga som testade den kunskapen. Det är med DrMulds tolkning en väldigt dålig fråga. Det ska nödvändigtvis på A) då stå:
Slutsats
Både A) och B) är entydigt korrekt med avseende på värdesiffror därför att 100 kg kan definieras som 1, 2 eller 3 värdesiffror.
Därtill följer då varför B) är inkorrekt som naturligtvis för att väger talar om tyngden vilket är massan gånger tyngdaccelerationen, inte massan.
Okej jag tror jag förstår lite, det var klurigt och hade alltså med värdesiffror att göra?
Tack för att du tog din tid till att svara, det uppskattar jag väldigt mycket!
