21 svar
380 visningar
Manoel 200
Postad: 10 sep 2020 17:59

Få ut något ur en "roten ur"

Hej
Jag har stött på en uppgift där jag ska ta ut ett G från en roten ur. Fast jag vet inte hur jag ska få ut den ur "roten ur".
Uppgiften:

"Vilken enhet har konstanten G i formeln    T=4πr3G×m  , där T har enhet i s (sekunder), r har enhet i m (meter) och massa m i (kg). (Tips. Lös ut G ur formeln, ersätt enheter med storheter och förenkla)."
Mitt försök:
Kan ni hjälpa mig med att få ut G ur roten ur grejjen? 

Toffelfabriken 197 – Livehjälpare
Postad: 10 sep 2020 18:13

Nu är jag ingen expert på just fysik, men om du vill lösa ut G kan det hjälpa att tänka att x\sqrt{x} kan skrivas som x1/2x^{1/2}. Testa sen om du kan hitta någon potensregel du kan använda

Laguna Online 30219
Postad: 10 sep 2020 18:24

Man kan kvadrera allting först så är man av med rottecknet. 

Manoel 200
Postad: 10 sep 2020 18:30 Redigerad: 10 sep 2020 18:30

Verkar vara en bra grej att kunna Toffelfabriken. Tack.

Manoel 200
Postad: 10 sep 2020 18:56

Fortsättningen:
Verkar vara som en rubiks kub (uppgiften), svår att lösa. Hur ska jag få bort upphöjt till 0,5/(1/2) t.ex.?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 10 sep 2020 19:37

Börja med att kvadrera båda sidor, så har du blivit av med rot-tecknet. I nästa steg skulle jag multiplicera båda sidor med Gm, så att jag blir av med nämnaren. Vad behäver du göra mer för att få G ensamt?

Manoel 200
Postad: 10 sep 2020 19:52

Fast om man har gjort Matematik 2 nivå tidigare, så är det typ enkla tal som allt är upphöjt till (Exempel: https://www.matteboken.se/lektioner/matte-2/algebra/kvadreringsreglerna). När det kommer till 0,5 så blir det svårt. Hur gör man?

Toffelfabriken 197 – Livehjälpare
Postad: 10 sep 2020 20:18 Redigerad: 10 sep 2020 20:19

En bra regel när man räknar med potenser är att xab=xab\left( x^a \right)^b = x^{ab}. Om du t.ex. har x0.5=2x^{0.5}=2 och kvadrerar båda sidorna så får du att x0.52=22\left( x^{0.5} \right)^2 = 2^2, vilket förenklas till x0.5×2=22x^{0.5 \times 2} = 2^2 och till slut x=4x = 4. Detta funkar mer generellt för potenser, men har man bara ett rottecken man vill ta bort så kan man göra precis som Laguna säger och bara kvadrera.

Manoel 200
Postad: 10 sep 2020 20:24

Okej, fast jag hittade den här tråden: https://gamla.pluggakuten.se/forumserver/viewtopic.php?id=10873.
Sådär, har kommit längre fast fattar inte fortfarande varför det står s/m istället för m/s?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 10 sep 2020 21:25

Du har tydligen kommit fram till att G=4πmT2G=\frac{4\pi}{mT^2}, men vad är det du har gjort sedan? Enligt uppgiften borde du ha satt in rätt enhet för radien, massan och tiden för att få fram vilken enhet G skall ha. Det kan jag inte se att du har gjort. Vilka är SI-enheterna för längd, massa respektive tid?

Manoel 200
Postad: 12 sep 2020 15:46
Smaragdalena skrev:

Du har tydligen kommit fram till att G=4πmT2G=\frac{4\pi}{mT^2}, men vad är det du har gjort sedan? Enligt uppgiften borde du ha satt in rätt enhet för radien, massan och tiden för att få fram vilken enhet G skall ha. Det kan jag inte se att du har gjort. Vilka är SI-enheterna för längd, massa respektive tid?

Nej, jag kom fram till att G = 4πr3mT2. SI-enheten för längd är meter (m), massa är (kg) och tid är sekunder (s). Försökt nu med dessa igen (missade kg för massa sist). Fast verkar inte ha kommit fram till ett svar. Vad har jag missat?

Försök 2:

Laguna Online 30219
Postad: 12 sep 2020 16:15

På sista stället där det står G= är du nästan framme. Det är bara att ta bort 4π4\pi, för de har ingen enhet. 

Manoel 200
Postad: 12 sep 2020 16:45 Redigerad: 12 sep 2020 16:46
Laguna skrev:

På sista stället där det står G= är du nästan framme. Det är bara att ta bort 4π4\pi, för de har ingen enhet. 

Okej. Fast jag får G=m3kg×s2då. Det har inget med att g är m/s att göra väl? För det vet jag sedan innan, att g är m/s. Fast dom kanske menar något annat G nu när jag tänkt efter.

Laguna Online 30219
Postad: 12 sep 2020 16:50

Det är två helt olika saker. Man måste hålla isär lilla g och stora G. (g är förresten m/s2m/s^2.)

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 12 sep 2020 16:52 Redigerad: 12 sep 2020 16:57

Oj, jag hade tappat bort r3, ursäkta!

Du har att G=4πr3mT2G=\frac{4\pi r^3}{mT^2}. Vi sätter in SI-enheterna: (4 och π\pi är rena tal och har ingen enhet): G har enheten m3kg·s2\frac{m^3}{kg\cdot s^2}. Möjligen kan man använda sig av att 1 N = 1 kg.m/sför att förenkla ytterligare.

Manoel 200
Postad: 12 sep 2020 16:53

Jaha, så då kanske svaret är G=m3kg×s2(vad stora G nu kan tänkas vara)?
Juste, lilla g är m/s2. Det glömde jag visst.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2020 17:04 Redigerad: 12 sep 2020 18:14

Hej Manoel,

Skapa en dimensionslös storhet ur den givna formeln. Till exempel ska det gälla att

    tGmr3=2π. t\sqrt{\frac{Gm}{r^3}}=2\sqrt{\pi}.

För att detta ska vara möjligt måste enheterna på vänster sida ”ta ut varandra”. 

Variabeln t har enheten T (tid), variabeln m har enheten M (massa) och variabeln r har enheten L (längd). Detta ger dimensionsanalysen

    T·[G]0.5·M0.5·L-1.5=1T2·[G]·M·L-3=1[G]=L3M·T2.T\cdot[G]^{0.5}\cdot M^{0.5}\cdot L^{-1.5}=1\iff T^2\cdot[G]\cdot M\cdot L^{-3}=1\iff [G]=\frac{L^3}{M\cdot T^2}.

Manoel 200
Postad: 12 sep 2020 17:19 Redigerad: 12 sep 2020 17:19
Albiki skrev:

Hej Manoel,

Skapa en dimensionslös storhet ur den givna formeln. Till exempel ska det gälla att

    tGmr3=2π. t\sqrt{\frac{Gm}{r^3}}=2\sqrt{\pi}.

För att detta ska vara möjligt måste enheterna på vänster sida ”ta ut varandra”. 

Variabeln t har enheten T (tid), variabeln m har enheten M (massa) och variabeln r har enheten L (längd). Detta ger dimensionsanalysen

    T·[G]0.5·M0.5·L-1.5=1T2·[G]·M·L-3=1[G]=L3M·T2.T\cdot[G]^{0.5}\cdot M^{0.5}\cdot L^{-1.5}=1\iff T^2\cdot[G]\cdot M\cdot L{-3}=1\iff [G]=\frac{L^3}{M\cdot T^2}.

Ok, fast dimensionsanalysen vore enklare att fatta för mig om man använde ett delat med tecken () istället för det där upphöjt till 0,5 och -1,5.
Även här har använder man upphöjt till svåra tal: https://sv.wikipedia.org/wiki/Gravitationskonstanten istället för att använda delat med tecken. Vad blir "6,67408(31)·10^(−11) m^3 kg^(-1)s^(-2)" om man använder ett delat med tecken?

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2020 17:33

Hej Manoel,

Får du någon hjälp av den här tråden? ---> https://www.pluggakuten.se/trad/fysik-starthjalp/

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 12 sep 2020 18:12 Redigerad: 12 sep 2020 21:43

Ok, fast dimensionsanalysen vore enklare att fatta för mig om man använde ett delat med tecken (.) istället för det där upphöjt till 0,5 och -1,5.

Den där pricken i mitten betyder multiplikation, inte division. Man kan använda snedstreck / för att beteckna division.

Laguna Online 30219
Postad: 12 sep 2020 18:41
Manoel skrev:

Jaha, så då kanske svaret är G=m3kg×s2(vad stora G nu kan tänkas vara)?
Juste, lilla g är m/s2. Det glömde jag visst.

Stora G är gravitationskonstanten som ingår i formeln för gravitationskraften mellan två föremål (proportionell mot deras massor och omvänt proportionell mot deras avstånd i kvadrat). Den gäller överallt och alltid. Jag vet inte om Isaac Newton kallade den för G, men det var han som kom på det där.

Den är inte helt lätt att mäta direkt, men jag tror man kan göra det med väldigt känslig utrustning. Om man vet både g och G och jordens storlek kan man räkna ut jordens massa.

Manoel 200
Postad: 12 sep 2020 19:35
Jroth skrev:

Hej Manoel,

Får du någon hjälp av den här tråden? ---> https://www.pluggakuten.se/trad/fysik-starthjalp/

Ja, faktiskt. Ser nu att man kan bli av med en division genom att göra upphöjt till negativa tal t.ex. (m3kg-1s-2).

Smaragdalena: Det var faktiskt ett delat-med streck som fick en dålig bredd av någon anledning (sådant som har tal ovanför och under t.ex.).

Laguna: Ok. :)

Svara
Close