18 svar
327 visningar
martinmaskin2 behöver inte mer hjälp
martinmaskin2 172
Postad: 9 jul 2020 21:41

Extrem svår faktoruppdelning av polynom

x3+7x2+11x+2 Det här ska man faktoruppdela jag får det bara till:

x(x2+7x+11)+2

Kan någon snälla visa hur man kommer fram till:

hitta nollställen till det här är omöjligt så vad ska jag göra för något?

parveln 703 – Fd. Medlem
Postad: 9 jul 2020 21:46 Redigerad: 9 jul 2020 21:46

Om du använder satsen om rationella rötter ser du att de enda möjliga rationella rötterna är 1,2, -1 eller -2. Efter att ha bekräftat att -2 är en rot kan du dividera polynomet med (x+2) och hitta rötterna till kvoten, som då är ett andragradspolynom.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 9 jul 2020 21:47

Varifrån kommer uppgiften? Den ser inte ut som en typisk Ma3-uppgift.

martinmaskin2 172
Postad: 9 jul 2020 21:55
Smaragdalena skrev:

Varifrån kommer uppgiften? Den ser inte ut som en typisk Ma3-uppgift.

Det är från sommarmatten som är dedikerade till eleverna som vill göra mafy antagningsprovet. Däremot när jag kollar på uppgifterna i mafy provet ser jag inte en enda faktoruppdelningsuppgift!!!!

martinmaskin2 172
Postad: 9 jul 2020 22:00

https://www2.math.su.se/~joeb/public/algokomb/extra/rationellarotter.pdf

Det här är den bästa förklaringen jag har hittat hittills men jag förstår inte vilket av dem är p och q!

parveln 703 – Fd. Medlem
Postad: 9 jul 2020 22:05

Vad menar du? p är täljaren och q nämnaren som det står i texten.

parveln 703 – Fd. Medlem
Postad: 9 jul 2020 22:06
martinmaskin2 skrev:
Smaragdalena skrev:

Varifrån kommer uppgiften? Den ser inte ut som en typisk Ma3-uppgift.

Det är från sommarmatten som är dedikerade till eleverna som vill göra mafy antagningsprovet. Däremot när jag kollar på uppgifterna i mafy provet ser jag inte en enda faktoruppdelningsuppgift!!!!

Vad menar du med att sommarmatten är dedikerad till de som vill skriva mafy-provet? Sommarmatten är väl en förberedelse inför högskolan i första hand?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 9 jul 2020 22:31

Den här uppgiften löser man inte när man läser Ma3. Man behöver åtminstone Ma4 för att kunna läsa den, om ens det räcker.

martinmaskin2 172
Postad: 9 jul 2020 22:34
parveln skrev:

Vad menar du? p är täljaren och q nämnaren som det står i texten.

Men man dividerar inte polynomet?!

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 9 jul 2020 22:39
martinmaskin2 skrev:
parveln skrev:

Vad menar du? p är täljaren och q nämnaren som det står i texten.

Men man dividerar inte polynomet?!

Jo.

martinmaskin2 172
Postad: 9 jul 2020 22:44
Smaragdalena skrev:
martinmaskin2 skrev:
parveln skrev:

Vad menar du? p är täljaren och q nämnaren som det står i texten.

Men man dividerar inte polynomet?!

Jo.

Hur ska jag veta med vad man dividerar det med?, (x-2) ??

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 9 jul 2020 22:54

Läs vad det står i bilden du la upp.

Antag att p/q är en rot till ekvationen... så skall vi visa att ao (konstanttermen) är jämnt delbar med p (rotens täljare) och att an(koefficienten för högstagradstermen) är jämnt delbar med q (rotens nämnare). Detta gör att man har ett hyfsat litet antal tänkbara rötter värda att prova. Det är inte säkert att man hittar någon rot på det sättet, men det kan vara värt att pröva.

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 9 jul 2020 23:04
parveln skrev:

Vad menar du med att sommarmatten är dedikerad till de som vill skriva mafy-provet? Sommarmatten är väl en förberedelse inför högskolan i första hand?

Ja...? Dessutom skrivs mafy på våren. Och ja, den innehåller inte såmma här uppgifter.

martinmaskin2 172
Postad: 9 jul 2020 23:26

Jaha, :( så ingen vet hur man kommer steg för steg fram till faktoriseringen?

Yngve 40268 – Livehjälpare
Postad: 9 jul 2020 23:30
martinmaskin2 skrev:

Jaha, :( så ingen vet hur man kommer steg för steg fram till faktoriseringen?

Läs detta svar igen. Där.står det du efterfrågar.

martinmaskin2 172
Postad: 9 jul 2020 23:34
Yngve skrev:
martinmaskin2 skrev:

Jaha, :( så ingen vet hur man kommer steg för steg fram till faktoriseringen?

Läs detta svar igen. Där.står det du efterfrågar.

Men jag vet inte hur man kommer fram till täljaren fastän jag vet nämnaren=(x+2)?!

Yngve 40268 – Livehjälpare
Postad: 9 jul 2020 23:36 Redigerad: 9 jul 2020 23:42

Du kan även tänka så här:

Eftersom det står plus mellan alla termer i vänsterledets polynom och summan ska vara lika med 0 så måste vissa termer vara negativa.

De enda termer som kan vara negativa är x3x^3 och 11x11x.

Dessa termer är endast negativa om x<0x<0.

Du kan då pröva dig fram med x=-1x=-1, x=-2x=-2 och så vidare tills du hittar en rot. Säg att x1x_1 är en rot. Du kan då bryta ut faktorn (x-x1)(x-x_1) ur polynomet och får du enligt nollproduktmetoden en andragradsekvation att lösa för att hitta de andra två rötterna.

Yngve 40268 – Livehjälpare
Postad: 9 jul 2020 23:50 Redigerad: 9 jul 2020 23:57
martinmaskin2 skrev:

Men jag vet inte hur man kommer fram till täljaren fastän jag vet nämnaren=(x+2)?!

Vad menar du?

Om du gissat dig fram till att x=-2x = -2 är en rot så vet du att (x+2)(x+2) är en faktor i vänsterledets polynom, dvs att x3+7x2+11x+2=(x+2)·P(x)x^3+7x^2+11x+2=(x+2)\cdot P(x), där P(x)P(x) är ett andragradspolynom.

Ekvationen kan alltså skrivas (x+2)·P(x)=0(x+2)\cdot P(x)=0 och enligt nollproduktmetoden kan du du få fram de andra två rötterna genom att lösa ekvationen P(x)=0P(x)=0.

För att bestämma P(x)P(x) kan du använda polynomdivision eftersom det enligt ovan gäller att P(x)=x3+7x2+11x+2x+2P(x)=\frac{x^3+7x^2+11x+2}{x+2}.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 10 jul 2020 09:30

Eftersom du har lagt den här uppgiften på Mat kan du ansätta ett andragradspolynom ax2+bx+c, multiplicera ihop det med faktorn x+2 och bestämma koefficienterna genom att jämföra dem med ursprungspolynomet x3+7x2+11x+2. Man ser t ex genast att a = 1.

Om du hade lagt tråden i Ma4 skulle jag ha rekommenderat polynomdivision

Svara
Close