34 svar
1771 visningar
mattegeni1 3231
Postad: 13 apr 2020 09:17 Redigerad: 13 apr 2020 09:27

Cirkulär rörelse förklaring?

Vi tar en hink och häller lite vatten i botten. Sedan snurrar vi den i en vertikal cirkel. Vi observerar att vattnet stannar kvar på botten i hinken även när hinken är upp och ner om vi snurrar tillräckligt fort.

Vad beror detta på? Högst upp i cirkeln påverkar vattnet hinken med en kraft riktad uppåt, samtidigt påverkar hinkenvattnet med en lika stor kraft riktad neråt, en så kallad normalkraft(FN). Dessutom påverkas vattnet av gravitationen(mg) som också är riktad neråt.

(Jag förstår inte hur dom menar med en cirkel i en hink känns lite oklart och hur menar dom med att hinken är upp o ner skulle inte vattnet rinna ut då?)

Centripetalkraften är just i denna stund när hinken är högst upp i sin bana resultanten av normalkraften och gravitationen.

Fc = FN + mg

Så länge normalkraften(eller egentligen dess motkraft, men den är lika tor som normalkraften) trycker vattnet upp mot hinken faller inte vattnet, sänks hastigheten däremot så minskar centripetalkraften, normalkraften närmar sig noll och experimentutförarna blir blöta.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 apr 2020 09:39

Visst finns det undantag, men de allra flesta hinkar jag har sett har ett cirkulärt tvärsnitt. Därför är hinkens botten formad som en cirkel.

JohanF 5417 – Moderator
Postad: 13 apr 2020 09:41

Du slungar hinken i en cirkelrörelse.

 

Tänk en berg-och dalbana som har en loop. Varför faller du inte ur vagnen i det högsta läget (även om du inte har säkerhetsbälte)?

mattegeni1 3231
Postad: 13 apr 2020 09:43

Jag uppfattar det såhär...

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 apr 2020 10:02
mattegeni1 skrev:

Jag uppfattar det såhär...

Var är den vertikala cirkeln i din bild? Var är hinken i din bild?

mattegeni1 3231
Postad: 13 apr 2020 10:19
Smaragdalena skrev:
mattegeni1 skrev:

Jag uppfattar det såhär...

Var är den vertikala cirkeln i din bild? Var är hinken i din bild?

men jag har ju ritat vatten i en hink.... det var ju det jag inte förstod hur dom menade och ville ha det förklarat om jag tänker fel eller inte

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 apr 2020 10:43

Läs igenom uppgiften och rita en bild som hör ihop med den! Du har ritat något helt annat. Det som jag skrev skall framgå.

mattegeni1 3231
Postad: 13 apr 2020 10:48
Smaragdalena skrev:

Läs igenom uppgiften och rita en bild som hör ihop med den! Du har ritat något helt annat. Det som jag skrev skall framgå.

Det är ingen uppgift det är bara fakta om cirkulär rörelse men jag förstår ju inte därför har jag ritat som jag har gjort har inte den blekaste aning om hur det ska se ut och därför ber er om hjälp hur dom menar? blir svårt att rita när jag inte vet hur jag ska rita då kan jag ju nästan rita hursomhelst som kommer bli fel??

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 apr 2020 11:01 Redigerad: 13 apr 2020 11:08

 

Här är ett par enkla bilder som visar hur man snurrar på hinken.

mattegeni1 3231
Postad: 13 apr 2020 11:07
Smaragdalena skrev:

 

ok men då kommer ju vattnet att rinna ut?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 apr 2020 11:27

Nej, det gör det inte om man snurrar hinken tillräckligt fort - det är det som hela uppgiften handlar om! Du har en centripetalkraft som försöker kasta vattnet utåt, och hinkens botten som hidrar att vattnet försvinner.

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 13 apr 2020 11:30 Redigerad: 13 apr 2020 11:30

Inte om du snurrar tillräckligt fort.

Titta på den här videon

https://www.youtube.com/watch?v=Zulw5bQ18Kk

JohanF 5417 – Moderator
Postad: 13 apr 2020 12:13
Jroth skrev:

Inte om du snurrar tillräckligt fort.

Titta på den här videon

https://www.youtube.com/watch?v=Zulw5bQ18Kk

Tänk om alla dessa youtobevideos hade funnit då man själv gick i skolan. Vad bra de är!

 

Såhär, med krafter:

Två krafter verkar på vattnet. Vattnets tyngdkraft mg, och normalkraftenNfrån hinkbottnen.

Vattnet beskriver en hastighetsändring (acceleration) enligt videon, dvs summakraften på vattnet är alltså Fc=mv2r

Addera alla krafter som verkar, och sätt dem lika med summakraften:

Fc=mv2r=N+mg

Storleken på normalkraften Nfrån hinkens botten bestäms alltså utifrån skillnaden mellan mvr2och mg.

Det betyder att om hastigheten ökar ( du slungar hinken snabbare), eller slungradien minskar (personen som slungar hinken har kortare armar) så kommer normalkraften Nfrån hinkbottnen att öka. (Motsvarande när du sitter i loopen i bergodalbana så trycks du och golvet mot varandra kraftigare om tåget kör fortare).

Om motsatsen händer, att slunghastigheten minskar så mycket att normalkraften N blir noll (dvs du känner dig tyngdlös i din bergoch dalbana) och mgtill och med blir större än mv2r, så kommer du att få allt vatten i huvudet.

mattegeni1 3231
Postad: 13 apr 2020 13:04

Stämmer detta?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 apr 2020 13:23

Kraften mg pekar rakt neråt.

mattegeni1 3231
Postad: 13 apr 2020 13:26
Smaragdalena skrev:

Kraften mg pekar rakt neråt.

Har ju ritat två pilar där FN och mg pekar neråt? eller menar du att pilen ska vara längre och peka enda till "centrum" som det kallas för?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 apr 2020 13:51

Jag ser ingen pil som pekar RAKT neråt, mot marken.

mattegeni1 3231
Postad: 13 apr 2020 14:16
Smaragdalena skrev:

Jag ser ingen pil som pekar RAKT neråt, mot marken.

nej inte mot marken mot honom tänkte jag mer på ska det peka mot marken inte mot honom?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 apr 2020 14:47

Varför skulle tyngdkraften verka mot honom?

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 13 apr 2020 14:50

Tyngdkraften vill dra vattnet mot marken. Alltså ska tyngdkraftens pil vara riktad rakt ned mot marken. Alltid.

JohanF 5417 – Moderator
Postad: 13 apr 2020 15:00
mattegeni1 skrev:

Stämmer detta?

Gör som Smaragdalena och Jroth säger. Du gör det enklast genom att rita hinken i sitt högsta läge.

Det andra felet du gör är att det finns inga andra krafter som verkar på  vattnet, än N och mg. Fc är summan av de verkande krafterna, så du får INTE rita ut den om du redan ritat ut N och mg.

mattegeni1 3231
Postad: 14 apr 2020 13:45

ok men jag förstår inte denhär när det kommer till 2πr/T kan tycker det är oklart hur dom från omkrets/t kom fram till 2πr/t? :/

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 14 apr 2020 13:57

Vad är omkretsen på en cirkel med radien r?

mattegeni1 3231
Postad: 14 apr 2020 15:05
Jroth skrev:

Vad är omkretsen på en cirkel med radien r?

2 * pi * r?

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 14 apr 2020 15:19 Redigerad: 14 apr 2020 15:20

Ja, alltså har de bara ersätt omkrets OO med O=2πrO=2\pi r.

Hastigheten är sträckan OO genom tiden TT det tar att snurra helt varv.

v=OT=2πrTv=\frac{O}{T}=\frac{2\pi r}{T}

mattegeni1 3231
Postad: 14 apr 2020 15:25
Jroth skrev:

Ja, alltså har de bara ersätt omkrets OO med O=2πrO=2\pi r.

Hastigheten är sträckan OO genom tiden TT det tar att snurra helt varv.

v=OT=2πrTv=\frac{O}{T}=\frac{2\pi r}{T}

men jag förstår inte vad w är och vad som menas med centripetalkraften?

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 14 apr 2020 15:59

Bokstaven ω\omega är vinkelhastigheten.

Den anger hur många radianer per sekund något snurrar.

Om något snurrar 2 varv per sekund betyder det ω=2·2π=4π\omega=2\cdot 2\pi=4 \pi radianer per sekund. Eftersom varje varv är 2π2\pi långt.

I vårt exempel med 2 varv per sekund är f=2Hzf=2\mathrm{Hz} och T=1f=0.5sT=\frac{1}{f}=0.5\mathrm{s}.

Allmänt gäller

ω=2πT=2πf\omega=\frac{2\pi}{T}=2\pi f

Centripetalkraften är den kraft som måste anbringas vinkelrätt mot rörelseriktningen (in mot cirkelns centrum) för att föremålet i varje ögonblick ska avvika från tangentens riktning och följa den cirkulära banan med konstant vinkelhastighet (ω\omega).

mattegeni1 3231
Postad: 14 apr 2020 18:41

på min formelblad står det w=2*pi/T=2*pi*f

men på typ alla uppgifter jag löser ska man ta 2*pi*r/T varför står det inte så på min formelblad?

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 14 apr 2020 18:46

På uppgifter man skriver så har man räknat ut hastigheten vv

Vinkelhastigheten ω\omega och hastigheten vv är relaterade

v=rωv=r\omega

Vinkelhastigheten ω\omega är hur många radianer något snurrar per sekund.

Hastigheten vv är hur snabbt i m/s något rör sig.

mattegeni1 3231
Postad: 14 apr 2020 19:25
Jroth skrev:

På uppgifter man skriver så har man räknat ut hastigheten vv

Vinkelhastigheten ω\omega och hastigheten vv är relaterade

v=rωv=r\omega

Vinkelhastigheten ω\omega är hur många radianer något snurrar per sekund.

Hastigheten vv är hur snabbt i m/s något rör sig.

jag menar att på uppgifter ska man  multiplicera med "r" också i vinkelhastighets formeln men det står inte så på min formelblad där står det bara w=2*pi/T INTE w=2*pi*r/T

hoppas jag är tydligare nu

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 14 apr 2020 19:57 Redigerad: 14 apr 2020 19:59
mattegeni1 skrev:

jag menar att på uppgifter ska man  multiplicera med "r" också i vinkelhastighets formeln men det står inte så på min formelblad där står det bara w=2*pi/T INTE w=2*pi*r/T

hoppas jag är tydligare nu

Nej, man får inte multiplicera ω\omega med r och kallat det ω\omega.  Kanske är det ett missförstånd?

Man får däremot skriva v=rω=2πfr=2πrTv=r \omega=2\pi f r=\frac{2\pi r}{T}

Kan du bifoga en bild på ett lösningsförslag där du tycker att de skriver konstigt?

mattegeni1 3231
Postad: 14 apr 2020 20:49
Jroth skrev:
mattegeni1 skrev:

jag menar att på uppgifter ska man  multiplicera med "r" också i vinkelhastighets formeln men det står inte så på min formelblad där står det bara w=2*pi/T INTE w=2*pi*r/T

hoppas jag är tydligare nu

Nej, man får inte multiplicera ω\omega med r och kallat det ω\omega.  Kanske är det ett missförstånd?

Man får däremot skriva v=rω=2πfr=2πrTv=r \omega=2\pi f r=\frac{2\pi r}{T}

Kan du bifoga en bild på ett lösningsförslag där du tycker att de skriver konstigt?

Här ska man tydligen använda sig av w=2*pi*r/T men på min formelblad finns inte r med utan bara 2*pi/T ?

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 14 apr 2020 20:57 Redigerad: 14 apr 2020 20:59

Nej, i uppgiften räknar de ut hastigheten vv

Notera att vv och ω\omega inte är samma sak.

Förhållandet mellan vv och ω\omega är

v=rω\boxed{v=r\omega}

Låt oss ta beräkningen steg för steg. Först kan vi beräkna frekvensen (antal varv / sekund)

f=28varv/min60min/s0.4667Hzf=\frac{28\mathrm{varv/min}}{60\mathrm{min/s}}\approx 0.4667Hz

Sedan beräknar vi vinkelhastigheten ω\omega

ω=2πf2.932rad/s\omega=2\pi f\approx 2.932 \mathrm{rad/s}

Slutligen beräknar vi hastigheten:

v=rω2.2m·2.932rad/s6.5m/sv=r\omega\approx 2.2\mathrm{m} \cdot 2.932\mathrm{rad/s}\approx6.5\mathrm{m/s}

mattegeni1 3231
Postad: 15 apr 2020 11:47
Jroth skrev:

Nej, i uppgiften räknar de ut hastigheten vv

Notera att vv och ω\omega inte är samma sak.

Förhållandet mellan vv och ω\omega är

v=rω\boxed{v=r\omega}

Låt oss ta beräkningen steg för steg. Först kan vi beräkna frekvensen (antal varv / sekund)

f=28varv/min60min/s0.4667Hzf=\frac{28\mathrm{varv/min}}{60\mathrm{min/s}}\approx 0.4667Hz

Sedan beräknar vi vinkelhastigheten ω\omega

ω=2πf2.932rad/s\omega=2\pi f\approx 2.932 \mathrm{rad/s}

Slutligen beräknar vi hastigheten:

v=rω2.2m·2.932rad/s6.5m/sv=r\omega\approx 2.2\mathrm{m} \cdot 2.932\mathrm{rad/s}\approx6.5\mathrm{m/s}

Men jag förstår inte är det inte vinkelhastighetsformeln man ska räkna här? jag hittar inte någon formel som är v=r*w på min formelblad? 

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 16 apr 2020 00:07 Redigerad: 16 apr 2020 00:36
mattegeni1 skrev:

Men jag förstår inte är det inte vinkelhastighetsformeln man ska räkna här? jag hittar inte någon formel som är v=r*w på min formelblad? 

Jag har tyvärr aldrig sett ditt formelblad och vet därför inte vilka formler som ingår.

Däremot är sambandet v=rωv=r\omega härlett på den bild du själv länkade i ett tidigare inlägg här i tråden.

Det är viktigt att du skiljer mellan banhastighet vv och vinkelhastighet ω\omega

Vinkelhastigheten talar om hur många radianer/s något snurrar runt centrum i en cirkulär bana.

Jämför bilarna A och B. De roterar runt centrum lika många gånger per minut.

De har samma vinkelfrekvens ω\omega

Men A rör sig dubbelt så snabbt!

Svara
Close